# Vol.6 | 那个想造汽车的少年，做了一颗渔轮 - 对话氢羽创始人张奇绅 周期之外 · 2026-05-29 张奇绅，92年西安小伙，从汽车迷到国产高端渔轮品牌氢羽的联合创始人。他带着M1签证去美国读汽车技校，在汽修厂摸爬滚打，又转学UIUC机械工程，最终因热爱钓鱼扎进渔轮行业。在宝雄期间，他主导重塑纺车轮平台，还手搓出第一款国产全自研水滴轮；创业后，花费两年打造翠鸟却只卖出两三千颗，公司几近倒闭。他调整策略，推出定价1198元的鱼鹰，用更保守的外观和极致性能打动用户，一年售出上万颗，成为千元价位国产水滴轮第一品牌。张奇绅坚信高端制造需要时间积累，宁愿自给自足也不盲目融资，他说自己还在山脚，但已经撕开了日系垄断的口子。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[2:19] 少年渔趣** - [2:25] 奇绅回忆：16岁在国外第一次接触路亚，看到金属片钓鱼觉得鱼太傻。 - **[4:21] 赴美求学** - [5:34] 奇绅去美国读汽车职校，拿M1签证，成为该学校第一个中国人。 - [6:55] 奇绅说：“我毕业之后浑身是病，医生还说你是不高考完？其实不是，是因为太热爱了，太激动了。” - **[9:35] 工厂淬炼** - [9:35] 奇绅描述刚入工厂的头三个月：“两眼流着泪，双手流着血，无比想放弃但没有勇气。” - [10:59] 墨西哥师傅教奇绅通过螺丝上的锈渍和油渍作为天然标识来快速对应，颠覆书本知识。 - [11:42] 奇绅形容心理落差：“你一开始在天上飞，突然有一个巴掌把你摁到地上摩擦。” - [13:19] 奇绅学到：打破自傲，以最低姿态向周围获取资源，是进入行业的最重要心态。 - **[14:12] 工程转向** - [16:07] 在UIUC，奇绅认识到天赋比努力更重要，人和人的差异有时比人和狗还大。 - [20:55] 奇绅想到渔具是纯机械，决定把最大爱好变成事业，进入渔具行业。 - **[22:25] 宝雄历练** - [22:54] 为了进入宝雄，奇绅将毕业设计做成鱼轮并发布在YouTube上，主动证明自己能力。 - [25:47] 奇绅决定回国进宝雄研发只用了5秒钟，他说：“没问题，干。” - [28:51] 奇绅以产品企划身份加入宝雄，成为宝雄第一个真正意义上的产品经理主导全球产品开发。 - [30:57] 奇绅在宝雄学到的定价逻辑：不是代理告诉你卖多少，而是根据市场零售价反推，确保自己不亏钱。 - **[34:43] 创业启程** - [35:40] 疫情期间，集团资源倾向于老产品，奇绅自己寻找供应链，在无窗无空调的小仓库用手搓出了第一批水滴轮。 - [38:28] 第一批水滴轮得到美国代理和评测高评，但奇绅已心力交瘁，想放弃。 - [40:26] 在宝雄觉得难有突破后，奇绅2021年决定辞职创业，继续深耕鱼轮品类。 - [42:44] 奇绅说父母全力支持梦想：“如果不是他们不可能，很任性啊。” - **[43:00] 翠鸟折翼** - [44:08] 奇绅创业时决定完全脱离原有鱼具产业链，在苏州利用高端制造业打造青羽专属供应链。 - [45:16] 奇绅解释高端水滴轮是集制造业之大成：一个不到130克的轮子里有约120个零件，涉及20多种工艺和材料。 - [46:53] 齿轮精度要求达到0.1微米级，这种批量稳定程度在滚齿行业令人难以置信。 - [48:05] 水滴轮手感依赖零件公差的排列组合，绿色区域只能靠摸索，禧玛诺达瓦摸索了四五十年。 - [49:03] 奇绅说：“他50年踩的坑，我们要5年踩完，而且还要爬上来。” - **[49:33] 鱼鹰破局** - [50:16] 第一代产品翠鸟以899元上市，仅卖出两三千颗，远未达到预期，对团队冲击巨大。 - [55:08] 奇绅调研发现，用户觉得产品好用但不买的原因是“太便宜了”，这让他深受震撼，促使定价调整。 - [56:19] Q: 还有第二个国产品牌把水滴轮定到千元以上吗？A: 有，但都失败了。 - **[58:50] 资金生死** - [58:59] 翠鸟销售不及预期，公司账上没钱，工资发不出，奇绅极度焦虑。 - [59:44] 李总再次提供250万借款，帮助公司度过“悬崖边钢丝”的危机。 - [1:01:39] 第二代产品鱼鹰定价1198元，上市一年卖出1万多颗，创下国产高端水滴轮前所未有成绩。 - [1:02:41] 奇绅认为时代已不允许出现第二个禧玛诺达瓦，但青鱼在精细钓垂直领域有机会做到极致。 - **[1:05:53] 未来愿景** - [1:07:31] 奇绅表示不追求快速翻倍，拒绝资本拔苗助长：“我要给我的团队，给我自己一个犯错误的机会，以最小错误得到最大成长。” - [1:09:18] 谈到张雪的成功，奇绅认为极度纯粹的人很少，背后有很多失败者，没妄想过青鱼有那样机会，重要的是活下去。 - [1:10:34] Q: 如果回到2021年，你会对当时的自己说什么？A: 可能什么都不说，就说“加油干吧”。 - [1:11:18] Q: 未来3-5年使命愿景？A: 第一顺位是活着，精进产品，坐稳国内水滴轮第一，争取中高端市占率，给员工带来额外收益。 - [1:13:54] Q: 如果爬珠峰，现在到什么位置？A: 可能刚接近山脚开始爬，还没到大本营。 - **[1:14:20] 结语** ## Speakers - **萌仔** (host) - **张奇绅** (guest) ## Topics 行业创新实践 ## Mentioned 宝雄 (company), 新鸿基集团 (company), 氢羽 (company), 禧玛诺 (company), 达瓦 (company), 小鹰 (product), 欧里钓的圆头轮 (product), 翠鸟 (product), 鱼鹰 (product) ## Transcript ### 开场 **萌仔** [0:04] 欢迎来到 《 周期之外 》， 我们是一档创业访谈栏目 ， 对话那些能穿越周期的创业者 ， 探寻商业世界里的人文温度 。 我是主持人蒙仔 ， 过去 13 年我是一名金融从业者 ， 干过投行 、 做过投资 ， 和上千个创业者打过交道 。 希望这些资本市场的经验 ， 能帮助我更好地理解创业者 ， 问出好问题 ，并收获真诚的答案 。 本期节目的嘉宾是一位 92 年的西安小伙 ， 张奇绅 ，他是国产渔轮品牌 " 氢羽 " 的联合创始人。 如果你是个钓鱼爱好者 ， 就会知道 ， 渔具 ， 特别是高端渔轮这个品类 ， 长久以来被日资品牌垄断 ， 根本没有国人敢做高端渔轮 。2022 年我曾经研究过这个赛道 ，也跑了一圈品牌和供应链 ， 得到的答案是 ： 大家不相信我们能做出来全国产自研的高端品牌 ，因为我们没有产业生态 ，也没有复合人才 。 就算都有了 ， 为啥你能比禧玛诺 、 达瓦做得更好呢 ？ 消费者又为啥要花上千块钱去买一个国产品牌呢 ？ 这些问题都很尖锐 ， 换个人早就退缩了 。 但张奇绅觉得 ， 这都是机会 ，因为别人觉得难 、 不敢做 ，他才没有竞争对手 。 但真正走上创业这条路后 ，他还是被现实狠狠打了无数次脸 。 因为量小 、 制造难度高 、 没有任何成熟供应链 ， 所以供应商都会问他一个问题 ： 凭啥我不赚钱还要给你做呢 ？ 好不容易花 2 年做出了一代产品 ， 结果上市后只卖了两三千颗 ， 一度发不出工资 ， 陷入绝境 。 二代产品定价千元以上 ， 经销商没人敢代理 ， 怕砸手里 。 但最终 ，他真的做成了 。 如今在鱼友圈 ， 氢羽有了自己的一席之地 ，也是唯一一个一年能卖出上万个高端渔轮的品牌 。 用张奇绅的话说 ， 这成绩前所未有 。他是如何把不可能变成可能的 ， 这个挑战国产高端制造的底气又来自哪里 ？ 今天 ， 我想带你走进张奇绅的世界 。 奇绅 ， 我好奇你是什么时候开始喜欢上钓鱼的 ？ ### 少年渔趣 **张奇绅** [2:22] 钓鱼其实很小就喜欢了 。 **萌仔** [2:24] 大概几岁 ？ **张奇绅** [2:25] 七八岁吧 ，但那个时候是玩台钓 ， 就国内那个时候还没有路亚 。 真的接触路亚是 16 岁出国的时候 ， 然后是寄宿家庭 ， 那个叔叔和爷爷带我去钓鱼 。 我第一次知道 ， 哦 ， 怎么他们拿这个金属片在钓鱼 ？ 我说鱼太傻了吧 ， 金属片都吃 。 后来才发现 ， 哦 ， 扔到水里之后会旋转 ，有这种光和震动 ， 模拟那种小虫子在水里 。 哎 ， 就把这种食肉性的 、 捕食类的鱼类钓上来 ， 我觉得哎呀太好玩了 。 从那个时候开始 ， 真的接触路亚钓鱼 ， 然后真的变成自己 ， 就陪伴直到现在的一个最大的爱好吧 。 **萌仔** [3:01] 那你是小的时候就开始想要做自己的鱼轮了吗 ？ **张奇绅** [3:04] 呃 ， 那没有 ， 这是等到大学毕业前一年， 才开始想要转到渔具这个行业的 。 之前一直想做汽车 ， 从小喜欢汽车 ， 从 7 岁开始就想着去做探索 。 那我在汽车行业里面 ， 到底做什么样的一个角色比较合适 ？ **萌仔** [3:21] 7 岁 。 **张奇绅** [3:22] 啊 ，7 岁 。 因为我爸从小就不给我看小儿书 ， 给我看汽车杂志 ， 所以他本身以前也是在那种机电公司工作嘛 。 这我小的时候 ， 所以就是耳濡目染 ， 就觉得哎呀这个东西好好玩啊 。16 岁的时候刚好有这样的一个机会 ， 当然也是阴差阳错的 ，因为同班同学的一些这个怂恿啊 ， 然后就参与了这样的一个交换项目 ， 就想去看一看 。 **萌仔** [3:46] 那个项目是一个让你去美国学汽车的项目吗 ？ **张奇绅** [3:49] 并不是 ， 它其实当时有德国和美国的交换项目 。在当时的那个时间 ， 我们整个电动车还没起来 ， 燃油车里面那必然是日本 、 德国 、 美国相对这方面比较强嘛 ， 就想去看一看 ， 了解一下至少有个方向 。 那德国呢 ， 没考上啊 ， 那就去美国吧 ， 多少也能了解一下 。 第一年去了犹他 ， 叫 Pengrich 的一个小镇 ， 三四千人， 就很美国很 local 的一个地方 ，在那待了将近快一年的时间吧 。 **萌仔** [4:21] 交 ### 赴美求学 **萌仔** [4:23] 换生项目其实因为当时在内陆 ， 像西安这样子的地方 ，其实思想还没有那么开放 ， 大家就想着好好考大学 ， 对吧 ？ 你是就没事跑什么跑 。 但是当时我也不知道怎么想的啊 ， 我很坚定的 ， 我觉得有机会要去看看 ， 试一试 ， 这可能是给我各方面都会有所增益的一个机会 。 那在那个交换项目之后， 你怎么进入汽车这个领域 ？ **张奇绅** [4:51] 当时在美国高中 ，其实会有很多不同大学和一些职校的老师来这给你做宣传 ，有一些宣传册什么的 。 大家在那个时候都知道我特别喜欢汽车 ， 就有一个老师突然给我了一个宣传册 ， 我一看 ， 哇塞 ， 热血沸腾了 ， 里面是做汽车改装 、 性能类改装 、 越野类改装 ， 什么都有 。 就感觉好像你去了这学校 ， 你出来之后就瞬间就 OK 了那种 。 但是当时根本不知道这什么类型的学校 ， 只知道哦 ， 这个学校里面的这个项目跟我的爱好 、 当时我想要的东西非常相符 。 后来才发现 ， 第一 ， 啊 ， 现在说起来啊 ， 就类似于美国的职校 。 **萌仔** [5:33] 类似新东方 ？ **张奇绅** [5:34] 啊 ， 它属于 ， 它不是 college，不是 university， 它是 institute， 就真正意义上的 institute。 啊 ， 然后呢 ， 这个签证的类型呢 ，也是绝大多数留学生所不知道的 M1 签证 。 甚至我去这个办签证的时候 ， 去那个北京还是上海嘛 ， 想不起来了 ， 签证官都问我 why。 **萌仔** [5:54] 他都觉得很奇怪 。 **张奇绅** [5:55] 对 ，他说 why institute？ 说我说我喜欢 ， 我愿意 。 所以呢 ，在一番操作之下， 啊 ， 签证官的这个签证也发了 ， 那边的学校呢也联系好了 ， 哎 ， 就去了 ， 就成为了这个学校历史上应该是第一个中国人吧 ， 反正所有的老师没见过中国人。 **萌仔** [6:13] 后面还有过第二个吗 ？ **张奇绅** [6:14] 嗯 ，在我毕业之前也没有 ， 全是红脖子绝大多数 ， 然后呢 ， 女生也很少 。 啊 ， 就在那么一个环境里面混大了 。 一开始的时候确实 ， 现在想想有很多困难 ，因为语言确实差很多 ，而且有大量的专业术语 ， 啥都不知道 。 啊 ， 考试也很困难 ，但是那个时候因为年轻嘛 ， 然后又感觉可以无比的接近梦想 ， 就特别特别特别的那个投入 ， 可能是我截止到目前为止最投入的那么一段学习的经历 。 我毕业之后浑身是病 ， 什么神经性皮炎啊 ， 然后溃疡性结肠炎啊 ，其实都是在那个时候搞下来的 ，但是自己不觉得累 ， 身体告诉你其实有反应了 。 所以回来之后， 那个医生还说你是不是高考完 ？ 其实不是 ，是因为太热爱了 ， 太激动了 。 你熬夜不睡觉去学习啊 ， 你没感觉 ， 就觉得一步一步在接近自己的梦想 。 呃 ， 所以从一开始语言不通 ，也不太会 ， 到最后基本上拿下了学校所有的荣誉 ，不管是什么 perfect attendance、honor student、ego tech， 包括他们本土的一些专业技能和美国所谓工程协会那种工程师协会的认证的一些考试 ， 都基本上能拿的都拿到了 。 我也应该是第一个挂在他们墙上有牌子的中国人吧 ， 就属于 ego tech 那个 honor student 那种感觉 。 呃 ， 所以当时我觉得我好无比接近自己梦想了 ， 我觉得我好厉害啊 ， 好开心啊 ， 啊 ， 各种认证来证明自己的这个水准嘛 ，不断的努力就能获得很高的这个回报和认可 。 也是那个时候 ， 呃 ， 锻炼了自己一方面的生活适应能力 ， 美国文化的基本的一个理解 ， 同时认识了几个好朋友 。 这几个好朋友就觉得 ， 哎 ， 这个中国小孩挺不错的 ，17 岁啊 ， 那你来吧 ， 你来芝加哥吧 ， 去我爸那块的那个工厂 ， 我们一起来搞点事情 ， 然后同时呢 ， 你在那边你也可以继续深造 ， 这个四年制的这种正式的大学 。 后来我想想 ， 啊 ，也行 ， 那就去吧 。在芝加哥那边呢 ，其实一开始是在 Auckland Community College， 应该是绝大多数中国留学生所没有接触过的 ， 我们翻译过来叫社区大学 。 它就是绝大多数美国本土人他会去做的一个四年制大学的一个过渡 ， 离家相对近 。 同时呢 ， 你只要知道你要选什么专业 ， 去什么学校 ， 你提前这两年你规划好 ，也可以有充分的学分去转 transfer。 我当时就决定我一定要去 UIUC，但是这前两年呢 ， 又要在他爸工厂工作 ， 大多数老师都说转学的可能性不大 ，因为太难了 。 你可以考虑考虑转其他的 ， 像这个普通的 GE 啊 ， 或者说其他的一些非 ME 的工程 。 我说不 ， 我就要转 ， 啊 ， 反正我我我我弄弄就行了 。 计算好前两年把所有的课程规划好 ， 就是上的这个尽量不浪费 ， 尽可能的全部转到 UIUC 去 。 所以这两年就是不停的在大量的上课 ， 一方面呢 ，在大量的时间投入到这个我那个同学 ， 就是丹 ，他老爹的那个工厂里面的工作 ， 一方面工作上学 ， 工作上学 ， 就是也是非常充实 ， 暑假也不回家 ， 干活 ， 啊 ， 非常充实 ，也是对我目前来看的话 ， 对我个人转变 非常大的一年， 尤其是刚入工厂的头三个月 ， 两眼流着泪 ， 双手流着血 ， 无比想放弃 ，但是没有勇气放弃的三个月 。 ### 工厂淬炼 **萌仔** [9:46] 那个时候在干嘛 ？ 就像汽修工一样吗 ？ **张奇绅** [9:48] 就是汽修工 ， 最基础的一些工作 ， 就你来了之后你还觉得你自己挺牛逼的 ， 还拿了一堆证 ，是吧 ？ 就真的进入到实战的时候 ， 你会发现你没有学校那些顶尖的设备 ， 你没有那些大量的那些背后的一些什么资料的支持 ， 全部要凭借自己快速的经验 ， 还有这些技能 ， 怎么用基础的工具和快速的判断诊断这个问题 ， 然后把它处理掉 。 而且呢 ， 很让我震惊的一点 ， 就是对我颠覆的一点 ， 就是我的同事 ， 啊 ，有这个墨西哥偷渡过来的小伙 ， 啊 ，也是我师傅 ， 哇 ， 那干活跟机器人似的 ， 拆个引擎吧 ， 你以这个工时来算的话 ， 你少说 9 个 、10 个小时吧 ， 对吧 ？ 哎 ， 人家 3 个小时拆完了 ， 然后 2 个小时装回去了 ， 拆的螺丝掉落满地 ， 像下雨一样哒哒哒哒哒哒哒哒 ， 掉到满地都是 。 哎 ， 你就觉得很奇怪 ，他在学校里面老师教的是一个螺丝 ， 一个夹线带 ， 写好然后放在旁边 ， 那他为什么可以像下雨般的落得满地都是 ，他又能找得回去装得好呢 ？ 我一问他 ，他就跟我说说气啊 ， 你脑子是不是傻 ？ 他说来来来 ， 你看看 ， 你看 ， 你看这个螺丝上面是不是有一点锈渍 ？ 我说是的 。他说你看这里是什么 ？ 我说锈渍 。 我说这是不是一种连接 ？ 他说哦 ， 我说是的 。 哦 ，他说你再看这个地方是不是有一点油渍 ？ 我说是的 。 啊 ，他说你看这里是不是这个油渍 ？ 他俩又对上了 。 我说是的 。他说这就叫天然的标识 ， 干活要动脑子的 。 我说哦 ，OK。 啊 ， 就这样的事情不断的在颠覆 ，而且 。 **萌仔** [11:22] 有很多就是书本上不教的 。 **张奇绅** [11:25] 不可能 ，不能教的 。 你搞了两三个小时， 你搞不定的事情 ， 人家可能 5 秒钟搞定了 。 这个当时对内心的打击还是很大的 。 你一开始在天上飞 ， 突然有一个巴掌 ，有一个墨西哥偷渡小哥的巴掌把你摁到地上， 然后摁着你的脑袋在地上摩擦那种感觉 ，是吧 ？ 哎呀 ， 然后有的时候压力也很大的是 ， 呃 ， 这个活从工时上讲的话是两个小时 ，但是你干了 7 个小时之后还没干好 。 哎 ， 你就觉得这工具也太差了吧 ， 这电焊机什么怎么 ， 这是啥也没有 ，是不是 ？ 那我们以前搞这种这个像亚胡焊或者什么的 ， 还穿着全身防护 ， 戴着眼镜 ， 啊 ， 清理干净 ， 那他们就糠糠糠直接上的 ， 这种环境我不适应啊 。 那你说搞不定 ， 然后这个角度也不对 ， 哎 ， 怎么办呢 ？ 客人站你后面 ， 老板站你旁边 ， 你说怎么办 ？ 急得浑身冒汗那种感觉 。 哦 ， 那那那那心理心理压力太大了 。 最后呢 ， 可能又得让师傅来擦屁股 。 **萌仔** [12:22] 但这个和你想象中的就是那种汽车工程师的完全不一样 。 **张奇绅** [12:27] 完全不一样 ，但也好 。 我觉得这一次就是对自己进行了一次重塑 ， 就是一个男孩想要蜕变成一个男人， 有的时候要没苦硬吃 。 这我妈是理解不了的 。 我妈去那个工厂去看我的时候 ， 她在机场哭了一个半小时 。 她走的时候啊 ， 她说我儿子 ， 我雇你来美国上学 ， 让你这样子 ， 我就想让你过比我更好的生活 ， 你怎么在这种地方做这样子的事情 ？ 老妈不理解呀 ，是吧 ？ 就哭的呀 。 **萌仔** [12:58] 把你弄坏了 。 **张奇绅** [12:59] 对的 ， 我我其实在她哭之前我没觉得有啥 ， 就那三个月度过去之后我觉得很充实 ，而且真的对自己有更多的心理上的一种成长 ， 怎么样面对很高压力的时候能保持冷静 ， 面对很多呃从来没遇见过的问题 ，以什么样的一种心态方式去解决它 。 然后同时呢 ， 你把所谓阻碍你曾经进一步进步的那些所谓的自尊 ， 把它抛弃掉的时候 ， 你可以以最低的姿态向周边获取大量的资源 。 这个我觉得很重要 。 你干嘛把自己放那么高呢 ？ 你干嘛要那么多无所谓的面子呢 ？ 没有必要 。 就是不耻下问和以低姿态进入到一个行业里面 ，其实有的时候是对于绝大多数人非常非常重要的一点 。 很多年轻人之所以没有迈出前面那一步 ， 进一步的去让自己成长 ， 很多时候是让自己的所谓这个这个 ego 啊给限制住了 。 有的时候你打破掉它 ， 你把自己当做一只小蟑螂 ， 你就可以迸发出你最强的生命力 ， 到最后慢慢慢适应那个环境 ， 活下来 ， 然后活得就越来越好了 。 **萌仔** [14:12] 环境之后你还想去读这个 ME 吗 ？ ### 工程转向 **张奇绅** [14:15] 当然 ，因为这个环境里面一方面是心理和技能的一个重塑 ， 一方面其实也在这两两年多的时间里面尝试了很多跟汽车行业相关的一些路线 。 你不管是做呃前面的所谓服务 ， 还是做零配件 ， 还是做汽车工具 ， 我在那两年半的时间里面都低了解了 ，而且少数还做了尝试 。 那后来我发现这里面可能最有可能做出来的反倒是汽车工具 。 所以汽车工具在那一年里面就是呃还跟国内的工程师有充分的沟通 ， 去做一些这个尝试 ， 还申请了一些专利什么的 。 那虽然最后没成功啊 ，但这是也是一个不错的一种尝试 ，也更加的让我清晰了可能后面可能要往哪些方面去走 。 最后就选择了汽车工具 。 选择汽车工具之后呢 ， 就带着汽车工具的这一条路线 ， 就想着要进一步的去深造 。 你必须做出更不一样的一些东西 ， 可能就可以在美国市场去卖 。 这也是为什么我一定要去 UIUC 的另外一个原因 。 我要看一看这个所谓的呃不错的工程学院 ， 它到底能给我带来什么 。 所以那个两年半之后， 哎 ， 到点了就转学了 ， 就转去那边 。 **萌仔** [15:32] 进到 UIUC 之后会跟你想的又一样吗 ？ **张奇绅** [15:34] 呃 ， 完全又不一样 。 哈哈哈 ， 就是所谓这种顶级的这个工程院校 ， 更多是你选择你好的同学 ， 这个氛围来迫使你提升你自己的极限 。 你以为你在这 ， 你干了两天两夜写这个 paper， 你就实在干不动了 ， 你就发现周边所有人你人人都跟喝了红酒打了药一样 ， 那你也就不想回家睡觉了 。 你就说算了 ， 忍了吧 ， 就提升上去 。 好了 ， 你突破这个坎 ， 你的上限就提升了 。 那因为你同同学帮助的你 ，是你这个氛围环境迫使你这么做的 ， 只要能带我了解了解也行 。 所以那两年一方面一个很大的认知让我知道 ， 当到达一定高度的时候 ， 天赋比努力更重要 ，因为都努力啊 ， 人和人的差异有的时候真的比人和狗更大 。 所以早一点认识到自己的天赋在哪 ， 呃 ， 找到自己的这个价值点是对的 。 不要在一个大家都竞争的赛道上， 让自己的天赋不那么高的情况下跟那些强人去竞争 ， 没有出路的 。 啊 ， 所以我在这个学校里面其实也属于另类 ，因为学渣是一个不太在意 GPA 的学渣 。 哈哈哈 。 **萌仔** [16:47] 就跟其他中国学生不一样 。 **张奇绅** [16:49] 不一样 ， 就是唯 GPA 论 ， 就是要么全 4.0， 要么全 A， 要么不是 A 就等于 F 的这样子的一种氛围还是非常强烈的 。 而大家为了把所有的这个课程全部拿到 A， 会有各种各样的一些方式 。 那学霸无所谓了 ， 能看一看就会了 。 那有一些非学霸呢 ， 会付出非常额外的一些努力和一些不同寻常的方式方法来达到这一点 。 所以很多人学完之后也会迷茫 ， 甚至有的读到某一个博士学位的 ， 一看哦 ， 现在这个 major 火好 ， 我反过来我再读一个这个专业的本科 ，也有这样的 。 那对于我来讲的话 ， 我是完全无法理解的 。 那我也是内心里非常佩服的啊 ， 我是没办法让我自己在不喜欢的领域读到博士那个级别的 。 那我觉得太了 ， 我做不到 。 所以一个是这个心态认知这一方面吧 ， 就是我觉得一定要找对自己的方向 ， 对自己所谓一个学生的成功与否要看长期的 。 你不能以一个通用的标准去简单的衡量自己 。 有的时候你要知道自己在做什么 ， 知道自己要做什么 ， 然后不断的去探索 。 **萌仔** [17:56] 那当时在这个读书的过程中， 你给自己的定位是什么 ？ 如果 GPA 对你不重要的话 。 **张奇绅** [18:01] 就是我所学的这些课程里面 ，有多少东西是实实在在能给我未来选择的这些方向 ， 比如说汽车工具在当时是真的有帮助的 。 所以你看 ， 比如说 mechanical design 这种课程 ， 我会非常投入 ， 我会非常专注 ，而且我会找到自己跟其他所谓的一些学霸的不同点 。在写这些报告这一方面 ， 找数据这方面其实我不擅长 ，但是在动手做这个东西的方面我很擅长 。 所以呢 ， 我会分工协作 ， 一个小组 4 个人， 那好吧 ， 你两个 local 的小白人， 你们去完成文字上的东西吧 ， 那我就负责机械的东西 ， 那我们分工协作 ， 就把这个东西做得很好 。 那这个时候可能也是一个自己价值的一个锚点 ， 就也许我在这个考试方面我没你强 ，但是我在这方面可以比你强 。 这里面是不是就可以有一些不同的路线来找到自己的价值 ， 从而最终能让自己在某一个行业里面发光发热呢 ？ 这也是有可能的 。 就你不需要每一个方面都是 100%。 **萌仔** [19:02] 所以你是一个目标非常清晰的人。 **张奇绅** [19:05] 目标不清晰 ， 我很难迈出下一步 。 这也是为什么临近毕业的时候去参加招聘会 ， 就各种各样的 career fair。 我会我发现我的同学大部分人会投 300-600 份简历 ， 我当时很震惊啊 。 我说 300-600 份 ， 这这这这 300-600 个企业你都知道吗 ？ 他说不知道啊 。 我说你投它干嘛呢 ？ 他说反正有机会呗 ， 海投嘛 。 嗯 ， 这个有有机会跟这个专业有一点挂钩的 ， 投就对了嘛 。 四面八方撒网是吧 ， 八处培养 ，有一个中了那就是中了 。 我说那你不管他们干什么的 ， 你这到最后你具体是不是有兴趣的时候不对吧 ， 给 offer 就是大哥 。 我说哦行 。 所以我参加一次这个 career fair 之后呢 ， 再加上我有一些同学当时参加实习 ，也进入到像凯特彼勒呀 ， 这个通用啊 ， 福特这里面去 ， 这本来也是我的那个选择之一 。 我后来发现他们所做的从事的一些工作就是 ， 哎 ， 这个 Excel 啊 ， 或 MATLAB 啊 ， 做一些什么这个数据上的一些东西 ， 就很小的一个螺丝钉 。 你说真的接触到很内容的一些东西没有 。 我觉得这不是我想要的 。 我就要找一个我想要去的一个行业里面 ， 然后我要一锤定音 。 但是呢 ， 当时综合参考之后， 我发现汽车行业已经有难度了 。 那是 15 年 。 我觉得第一呢 ， 就是燃油的里面很快会被电车所替代 ， 我感觉到这个趋势了 。 而进入到电车领域的时候 ， 那以前所积累的这些经验其实是没有太多用处的 。 第二呢 ， 就是汽车工具呢 ，在当时也进入到了一个挫折点 ， 投了不少钱 ， 花了不少时间 ，但是失败了 。 后来呢 ， 我突然想到鱼具 。 我本身学机械的 ， 我就喜欢哎 ， 拆轮子什么 ， 觉得哎 ， 这挺好玩的 。 我突然当这个想到想到 ， 我说鱼具不就是纯机械的东西吗 ？ 手持性设备 ， 使用环境户外相对恶劣 ， 短时间不会被电子产品所替代 。 很精密的这种机械结构里面所涵盖的工艺材质结构又非常多 ， 跟我所学的东西有很多的这个重叠点 。 哎 ， 搞鱼具啊 ，有没有这个机会呢 ？ 这个时候我还很天真的觉得 ，有机会把自己最大的爱好变成理想 ， 哎 ， 最大的爱好变成事业吗 ？ 哎 ， 我说啊 ， 好 ， 就搞鱼具 。 然后就开始搜索 ， 搜索半天了之后发现最大的鱼具厂商是禧玛诺 ， 达瓦人不超中国工程师啊 。 那么美国系的呢 ， 像呃 ，Peter Fishing 底下的有很多鱼具品牌 ， 然后包括当时也刚刚兴起的这个 Loose 啊 ，Searching Fishing 属于品牌营销公司 。 真正的研发呢 ，其实几乎没有 ， 大量的都是代工的 。 那我最喜欢的水滴轮呢 ， 都是韩国代工的 。 那你说你不能去韩国工厂工作吧 ， 人家不要你啊 。 我找了半天 ， 我说这咋办呢 ？ 这圈子这么小 ， 相对封闭 ，也没有太多信息 。 后来找找找找找 ， 找到了一个机会 ， 宝雄啊 ，Acuma。 哎 ， 第一它是品牌 ， 第二什么呢 ？ 他们在它自己台湾办事处那边主页上面有一个招聘信息 ， 招聘研发储备工程师 。 ### 宝雄历练 **张奇绅** [22:25] 我一看机会来了 ， 没别的路了 ， 就它了 。 我就很激动的发了一封邮件过去 ， 自荐嘛 。 后来得到回复了 ， 说等你毕业再说吧 。 **萌仔** [22:36] 那会还刚大三 。 **张奇绅** [22:37] 啊 ， 那会大大大三 ， 那等你毕业再说吧 ， 我们暂时先不需要 ， 没有这方面的实习啊 ， 这方面的这个项目 。 你毕业之后如果还感兴趣的话再联系 。 我觉得这回答 ， 你说回答了吧 ，也回答你没回答吧 ， 这也没谱啊 ， 这不符合我做事风格呀 。 那我一定要有一定的把握 ， 我不能说毕业了之后再说 。 我得增加这个东西的可靠性 ， 然后让我自己进出这个宝雄的这个机会要要要加大一点 ， 把这个主动权掌握在自己手里面 。 所以我决定做了一件事情 。 那第一呢 ， 就是把我最后一年的毕业设计变成了一个鱼轮 ， 就是我要通过这个毕业设计集我所能在这个学校掌握到的所有的资源 ， 把它集合在里面 ， 来证明我自己对这方面的认知和能力 。 这第一 。 第二呢 ， 就是尽可能的展现自己 ，不管是对美国市场还是对其他市场 ， 这方面的圈子的融入的这个程度啊 。 好 ， 那毕业设计最后就吭哧吭哧吭哧搞这个鱼轮 ， 最后呢搞出来了啊 。 搞出来之后呢 ， 放在 YouTube 上面做了一个鱼具的一个介绍 ， 反向呢再把这个 YouTube 的这个东西呢发给宝雄的 HR 啊 。 然后同时也有大量自己钓鱼的专业的一些经历了嘛 ， 再把这些以图片和视频的形式呢也给里面送过去 ， 然后再做一次尝试 。 哎 ， 好了 ， 这个时候这个 HR 看到了之后觉得哎 ， 可以哦 。 **萌仔** [24:12] 没见过这样求职的 。 **张奇绅** [24:13] 哦 ， 可以哦 。 哎 ， 好了 ， 就把这个东西呢转向给了董事长 。 那董事长当时呢刚好要去呃 ， 洛杉矶 ， 就是 Acuma 美国的总部 ， 旁边有一个地方叫 Ontario， 离那很近 。他说就联系我 ， 说要不然去那面试 。 我想好 ， 机会来了 ， 走起啊 。 就从这个玉米地就飞到这个 Ontario 去见董事长了 。 当时内心还是很激动的 。 跟董事长聊聊之后呢 ， 董事长给了这个机会 ， 就觉得哎 ， 还不错 ， 还可以啊 。 这个有一个营销的一个机会 ，有这边一个做研发的一个机会 。 那你看你是想要从事哪一边 ？ 如果想要营销的话 ， 那你就留在美国 ， 呃 ，在这边的一个办事处环境里面 。 如果想要研发的话 ， 那你就要去东莞 ，因为他们的工厂在那边 ， 就是不管是生产啊 ， 设计研发都在那边 。 那我一想 ， 必须研发呀 ， 对不对 ？ 咱很有自知之明的 ， 你在美国待再长时间 ， 你对本土文化那种融入程度和社交能力肯定比不上美国本土人呢 。 而且营销这一方面东西我又不擅长 ，是不是 ？ 那走这个呃 ， 理工项的 ， 走研发项的 ， 那肯定要回国嘛 。 那没问题 ， 我回国 。 **萌仔** [25:34] 那时候你在美国待了多长时间 ？ **张奇绅** [25:36] 从 08 年开始 ， 当时是 1 快 16 年，8 年 。 **萌仔** [25:41] 你决定去东莞 ， 你用了多长时间下这个决心 ？ **张奇绅** [25:47] 没有 ， 就是给这个选择定 5 秒钟 。 哈哈哈 ， 干 ， 就是这样啊 ， 没问题 ， 干 。 **萌仔** [25:54] 嗯啊 ， 那你家里人听说你要回东莞工作 ，他们当时是什么反应 ？ **张奇绅** [26:00] 我爹觉得不错啊 ， 蛮好啊 。 我爹是很有情怀的一个人 ，他一直在告诉儿子啊 ，在那边好好学 ， 学完之后回来要报效祖国啊 。 啊 ， 我爹是这样的一个类型 ，是吧 ？ 我妈无所谓的 ， 我妈觉得儿子在哪过生活好最重要 ， 儿子开心最重要 ，是吧 ？ 啊 ， 所以其实都都还好 ， 都还好 。 **萌仔** [26:21] 他们是很支持你的 。 **张奇绅** [26:22] 对 ， 很支持 ， 尤其我爹很支持我 ， 很开明 。 那现在当然我以我现在这个年纪去看啊 ， 我以同样的这种身份去看待这个事情的时候 ， 如果我是父亲 ， 我不一定能像我爹那么和我妈这么支持我 。 这说实话 ， 这就是选择了一条很不一样的路 ， 很不一样的路 ， 很不一样的路 。 但是我觉得挺适合我的啊 ，不是不适合其他人的 ， 适合我 。 哈哈哈 。 所以后面呢 ， 这一点敲定了之后 ，其实当时离毕业还有一段时间 ， 我又干了几件事 。 那第一呢 ， 就是已经口头上确认了我要去宝雄 ， 我就以宝雄的这个身份约了宝雄在美国的签约钓手 ，他叫 Scott Martin， 我就跟他说 ， 我说哎 ， 我是宝雄的工程师 ， 我很热爱钓鱼 ， 那我想跟你钓几天鱼 ， 我想看一下你有这个时间段有没有这个时间 。他说啊 ， 我本来要出游的 ，但是我感觉你这个蛮好的 ， 那行吧 ， 那就什么什么什么那个周末你来吧 ， 对吧 ？ 那我就跟我的那个同学就一起飞到佛罗里达 ， 跟他去钓鱼 ， 就他他相当于是做渔岛那种感觉 ，在他船上钓 ， 钓了两天 ，也对他使用的这些 Acuma 产品有了一个更深的了解 ， 然后也形成了一个所谓的报告吧 。 再结合当时回国之后对国内市场的一个考察 ， 从市场端 ， 美国和呃 ， 国内的市场端 ， 呃 ， 产品端 ， 呃 ，以及未来的一些规划和展望 ， 就形成了一个文字性的信息 ， 又再一次的送给了宝雄 ， 送给了董事长 。 哎 ， 董事长这次看完之后突然觉得比上次更好了 。 **萌仔** [28:06] 那个钓鱼做了多长时间 ？ **张奇绅** [28:08] 总共加起来实际时间应该是一周吧 ， 加上写那些东西差不多两周的时间吧 ， 到处跑呗 。 啊 ， 到处跑 ， 当然这个实际投入到这个报告是这样子的 ， 跟平常一直平常一直在钓鱼的那些积累 ， 那就不算 。 然后董事长就觉得哎 ， 好像做产品企划呀更适合啊 。 所以那个时候就开始有了一个产品企划 ， 就 PM 的这么一个 option。 所以最终呢 ，也是以产品企划的这个身份进入到了 Acuma， 那也是 Acuma 真正意义上有产品经理主导全世界产品的开发的一个开始 。 **萌仔** [28:51] 所以宝雄算是给你因人定岗 ， 就没有我这个岗位 。 **张奇绅** [28:55] 以前也想做 ，其实是大公子在做 ，但是实际上并没有办法吧 ， 做的很好 。 因为这个人你本身做产品企划 ， 第一你得会钓鱼 ， 懂钓鱼 ， 能够了解市场 ， 能够捕捉市场真实的讯息 。 第二你要有强机械背景 ， 你要除了市场语言之外， 你要知道真正转换成工程语言它应该是什么样的 。 第三呢 ， 本身就是项目管理里面 ， 你要有多部门协调的一个基础能力 ， 你设计啊 ， 这个这个这个工程啊 ， 供应链啊 ， 生产啊 ， 再到业务啊 ， 包括最后的定价 ，其实也是我负责 。 所以这全部里面就是你要有这种串联 ， 才能才有可能把这个东西做好啊 ， 才有可能把这个东西做好 。 所以还是有一点这个门槛了 。 同时呢 ， 还有你的语言能力 ， 你能不能把这个事情真的跟你国外那些客户真的说清楚啊 ， 这个其实也蛮重要的 。 **萌仔** [29:51] 那去了宝雄之后， 你都在宝雄开发了哪些产品呢 ？ **张奇绅** [29:55] 其实最主要的在宝雄 ， 从入职到离职这个区间 ， 就是把整个纺车轮的平台重塑 ，而且全部重塑的产品 ， 呃 ， 至少工程样品落地吧 。在我离职之前 ， 真正的批量量产 ， 同时呃 ， 已经卖出一定量的 ， 就是欧里钓里面的轮子 ，因为这个是最早做的 ，有这个超远投的 AK 和后面以沙滩钓为主平行做的高端的欧里钓的轮子 。 这两个轮子其实在当时属于单个品类 ， 相对同类型产品比以前售价高了一倍 ，但是销量又比以前高 4-5 倍的这么一个存在 。 **萌仔** [30:42] 所以相当于你进去了之后， 你把它的价格提升了 ， 同时销量也涨了 。 **张奇绅** [30:48] 对 ，因为当时其实只卖低端产品 ， 你有量但是不赚钱 。 你怎么样去提高产品的附加值 ，而且掌握定价权其实很重要 。 你要不断的跟你的代理去搏斗 ， 去博弈 。 以前呢 ， 你卖多少钱 ，是你的代理告诉你你应该卖多少钱 ，但是实际上正确的逻辑是我们是一体的 ， 这个东西在市场上应该卖多少钱 ， 零售价是多少钱 ， 零售价多少钱 ， 然后我们用它这个零售价去保留每一个阶段应有的利润 ， 然后反推出来我工厂可以卖出多少 FOB。 那这个 FOB 我定下来之后， 那我再思考 ， 我以这样的配置和这样的设计 ， 我能不能存活 。 我做一个案子就要确保它至少不会说卖出去之后你才知道亏钱 ， 这个就非常危险 ，因为一个鱼具从零开始开发 ， 它模具费要投上百万甚至几百万 ， 这风险太大了 。 对的 。 **萌仔** [31:47] 你在宝雄卖的最爆的那个产品是什么 ？ **张奇绅** [31:52] 最爆产品就是欧里钓的圆头轮 ， 就是欧里钓的圆头轮 。 当时售价应该是 99 美金 ， 当时一年的话应该可以卖三四万台 。 **萌仔** [32:03] 那之前它的产品大概能卖多少 ？ **张奇绅** [32:06] 之前的产品只有大概 59-69 美金 ， 呃 ， 可能能卖个 8,000-1 万台 。 **萌仔** [32:14] 你开始把纺车轮重塑了之后， 为什么你想在宝雄做水滴轮呢 ？ **张奇绅** [32:20] 其实出于我个人钓鱼的特征 ，因为我是玩颅钓的比较多的 ，以及这种认知 ， 我最想做的其实就是水滴轮 。 我其实一直都想做水滴轮 ， 从我入职那一刹那我就想做水滴轮 。 但是呢 ，有一个问题就是 ， 宝雄其实 20 多年前也试图做过水滴轮 ， 请了韩国的工程师 ，20 多年前一两百万的年薪 ， 很夸张的 ， 然后举全公司之力去做这个产品的开发 ，但失败了 。 就是轮子是做出来了 ，但是成品率很低 ，而且做出来这些轮子真的投向市场的时候 ， 第一有不少客诉 ， 那第二呢 ， 刚好来到了一个迭代的周期 ， 就是大家都在往轮子小体积的方向在做 ， 那那个轮子体积太大了 ， 所以一下子就失败了 。 那么从这一次失败之后呢 ， 那集团就认定在中国大陆我们这一片土壤上是没有办法孕育出来好的水滴轮的 。 那么有这样一个认知在里面 ， 你想做这样的一个事情不太可能 。 所以呢 ， 即便强烈要求 ， 那董事长就说那行 ， 你要真做水滴轮的话 ， 我帮你搭桥拉线 ， 我们去找韩国的代工厂 。其实整个水滴轮的格局是这样的 ， 除了日本的禧玛诺和达瓦之外 ，其他所有的你能认识到的 ， 还能叫得上号的品牌的高端中高端水滴轮 ， 都是韩国代工的 ， 韩国的 Douyu 和 Banks 两家代工厂 。 那现在 Banks 不太好了 ， 就是基本上都是 Douyu， 那好就去找他们说能不能给我们代工啊 。 那人家也很客气说啊 ， 可以啊 ， 可以啊 ， 啊 ， 那好 ， 那下一步咱们谈一谈吧 。 啊 ，但是我们现在没有产能啊 ， 等个两年之后吧 。 说了跟白说一样 ，是不是 ？ 所以呢 ， 当 18 年这个李总在展会上找到 Acuma， 然后这个信息给到我说哎 ， 这个国内有人想做水滴轮 ，他们以前在给禧玛诺达瓦做高端改装件 ， 做的也蛮不错的 ，有精密制造的这么一个背景 。 我很激动 ， 我觉得机会来了 ， 机会又来了 ， 机会又来了 ， 对吧 ？ 这个小小的梦想又死灰复燃了 。 不行 ， 我说这事让我知道了 ， 我一定要玩玩命的推进 。 ### 创业启程 **萌仔** [34:43] 张奇绅提到的李总 ，是苏州新鸿基集团的创始人李坚 ， 一个做了 30 年精密仪器制造的男人， 也是张奇绅创业路上的贵人。 他不仅帮助张奇绅搭建了最初的供应链体系 ， 后来也和奇绅一起创立了氢羽 ，并提供了第一笔天使投资 。 **张奇绅** [35:02] 那么经过一番沟通之后呢 ， 就是集团说好了成立一个新的公司 ， 专门做这个水滴轮 ， 看看能做到什么样的程度 。 那么李总新鸿基这边为代表呢 ， 就赋予他背后精密制造的一些能量供应链 。 那么宝雄这边呢 ， 提供人， 提供设备和提供生产资源 。 那 字面上来看的话 ， 肯定是强强联合 ， 应该有非常好的化学反应 。 那但是呢 ， 好巧不巧的 ， 刚好 19 年的时候遇到疫情了 。 疫情这是一个非常大的一个变量 ， 疫情导致全球市场鱼具的需求暴增 ， 原来老的产品的订单都接不过来 ， 爆单 ， 全中国所有的鱼具厂都爆单 ， 一年可能接三年的单 ， 全部都在扩产招人， 设备 24 小时恨不得 324 小时运转搞不停 。 那这个时候好了 ， 你就面临着一个抉择 ， 你到底要把你的生产资源 、 你的设备 、 你的研发人员的精力投入到新产品上面 ， 还是说放在现有老产品 、 已经成熟产品的快速批量生产先赚钱上面 ？ 那从我的角度讲 ， 我肯定选这个 。 那么现在我做经营管理了 ， 我也做这个自己创业了 ， 那那那我也能理解当时为什么集团要选择这一部分 ， 那那很正常是吧 ？ 但是这一定会牵扯到一个资源的一个分配 。 好了 ， 那原始本来应该倾向到新产品这边的一些资源 ， 没办法得到的时候怎么办呢 ？ 一定困难重重啊 ， 这本来就是一个非常高难度的一个产品 ， 所以不得不从零开始 ，在那片区域开始自己去寻找能支撑它的一些供应链 ， 甚至呢 ， 产线呢 ， 都是在那边五楼还是六楼的一个没有窗户的 、 没有空调的小仓库里面 ， 拿那个小孩上学的小课桌拼了 ， 然后铺个破布 ， 买几个无线的电笔 ， 招了几个临时工 ， 手搓搓搓这个东西 。 哎呀 ， 我的天 ， 真的是搞得人心力憔悴 。 但是最终呢 ， 还是玩了命的 ， 经过九九八十一难给他搓出来了 ， 就是把头一批 800 多颗搓出来之后， 我觉得哇 ， 真的蛮有成就感的 。 **萌仔** [37:31] 你当时花了多长时间把第一个水滴轮弄出来 ？ **张奇绅** [37:34] 花了一年多 。 **萌仔** [37:36] 那是个全就是国产全自研的吗 ？ **张奇绅** [37:39] 对的 ， 那颗轮子其实是真正意义上国产全自研 ， 全国产供应链 ， 全自主研发设计 ， 同时在国际上受到认可 ，而且能够有能力冲击禧玛诺 150 美金以上的水滴轮 。 那所以头 800 多颗手搓出来的这个东西 ， 送给美国那边去的时候呢 ，不管是他的职业钓手 ， 还是一些评测的平台 ， 比如说 TacoTal， 还是 YouTube 上面的一些博主 ， 都给予了非常高的评价 。 那么我们美国的代理本身 ， 自己用到这个轮子的时候也很惊讶 ， 说哇 ， 真的这么多年了 ， 终于还真的有一颗能够跟禧玛诺达瓦的产品分庭抗礼的这么一个产品了 。 但那个时候他们不知道我已经心力憔悴了 ， 就想撤了 ， 真想撤了 ， 真干不动了 ， 真太难了 ， 太难了 ， 真的心力憔悴了 。 包括那个时候业务 ， 就是业务总管也没有想到说哦 ， 这个东西原来做出来之后可以到这样的一个水准 。其实本身他们也低估了这个产品可能会对整个市场和对品牌的一个影响力 ，因为它代表着颅钓 ，而颅钓本身尤其在美国的话 ， 又是呃 ， 钓鱼比赛里面职业化和这个曝光程度最高的 ， 它可玩性最高 ， 职业化最强 ， 这个殿堂的等级最高 。 所以你占据了最高殿堂 、 最高赛事的一席之地的时候 ， 你能以自己的身份让这些顶尖钓手用你的产品 ， 又说好的时候 ，其实它的营销意义是非常非常强 ， 它有很强的战略意义在里面 ，也反向证明了你这个品牌真正的实力 ， 对吧 ？ **萌仔** [39:23] 所以你是在没有任何资源倾斜的情况下， 把这个这么难的东西做出来 。 **张奇绅** [39:28] 对 ，但是现在看啊 ， 当时认为的做出来其实只是简单的做出来那么一点点 ， 那自己做了这么几代产品之后， 才知道那个时候只是水滴轮这座大山里面的这么一点点而已 。 但是当时那个认知是觉得自己已经做的蛮好了 ， 实际上还还差很远啊 ， 就觉得 OK， 那事已至此 ， 水滴轮也搓出来了 ， 然后纺车轮的全平台也搞定了 ， 然后工程样品 ， 当时所有的技术部门基本上也做完了 。 我觉得在这个平台和这样子的环境里面 ，其实后续很难再有进一步的发展和突破了 。 那不是说给工资多少啊 ， 这个我觉得这不是我完全想要的 ， 所以我决定那算了 ， 那我我自己出来吧 ， 嗯 ， 然后继续的在在这个品类里面做一次深耕 ， 看看到底能到什么样的一个程度 。 这是为什么我 2021 年的时候决定出来创业 。 **萌仔** [40:31] 那你创业当时就是先想到了跟李总一起合作吗 ？ **张奇绅** [40:35] 整个 18 年从接触一直干 2019 年、2020 再到 2021， 呃 ， 这么几年的相处 ， 我觉得对李总和李总整个团队的认可度我觉得蛮高的 。 就像李总说的 ，其实这个气是很符合的 ， 呃 ， 简单直接高效 ， 然后什么呢 ， 无所畏惧 ， 就是他能给我在当时以产品企划的角度足够的支撑 ， 就是你能想到什么 ， 你想做到什么 ，不会有那么多人说不可能 ， 怎么办 ， 做不了 ，而是说可以做 ， 然后我们去分析怎么做 。 我觉得这是一个非常好的一个契机 ， 这样的一个做了二三十年制造业的一个企业家 ， 愿意投这样的时间和精力 ， 把他的资源移植到鱼具上 。 而我本身有这样子的情怀和梦想 ， 想要在中国这片土壤上去打造一个让人眼前一亮的高端产品 ， 那就干吧 ， 啊 ， 就干吧 。其实当时没想那么多 ， 就觉得这是一个机会 ， 就干一下呗 。 哎 ， 那当然就是这样的 ， 如果在当时已经有我对现在水滴轮这些认知 ， 我可能不会做的 ， 太难了 。 有的时候是把自己逼到悬崖边上， 你没有后路的时候 ， 你才能迫使自己突破极限 。 这是现在这么说了 。 那所以当时呢 ， 就干了啊 ， 就这个公司就成立了 ， 就决定干这个水滴轮 。 **萌仔** [42:06] 你当时前期往里投了多少钱 ？ **张奇绅** [42:09] 刚开始是 500 万 。 **萌仔** [42:11] 你们两个人都投了 500， 都投了 250？ **张奇绅** [42:14] 不是 ， 李总多一点 ， 我应该是 200 多一点点吧 ， 应该是 ， 然后还有两个小股东就相对少一点 ，500 万 。 **萌仔** [42:22] 那是你之前在宝雄的大部分积蓄吗 ？ **张奇绅** [42:25] 呃 ，不是 ，在宝雄的全部积蓄和大量的父母支持 。 哦 ， 对的 ， 这个 ， 所以就这个整个从 0 开始一直走走走走走 ，不管是上学还是到我创业 ， 我父母真的是给了极大的帮助 ， 如果不是他们不可能 ， 很任性啊 。 **萌仔** [42:43] 全力支持你的梦想 ？ **张奇绅** [42:44] 全力支持我梦想 ， 所以在这一点上还是很幸福的 ， 还是很幸福 ， 一直给予非常坚定的这种呃 ， 后援支持 ， 然后 back up，不管是这个精神上的还是物质上的 ， 这个少了他们不可能 ， 真的不可能啊 。 ### 翠鸟折翼 **萌仔** [43:00] 我记得咱们第一次见面 ，是你们这个第一个翠鸟产品还没做出来的时候 。 **张奇绅** [43:05] 对 。 **萌仔** [43:05] 好 ， 那从你第一次决定要开发翠鸟 ， 到最终把它研发出来 ， 花了多长时间 ？ **张奇绅** [43:12] 两年时间 。 **萌仔** [43:13] 我很好奇啊 ， 为什么你已经在宝雄手搓出了第一款国产水滴轮之后， 你又要花两年才能做出翠鸟 ？ **张奇绅** [43:21] 第一呢 ， 就是这两颗轮子其实它的定位不太一样 。 第二呢 ， 就是我们在苏州这个地方 ， 从一开始成立之初就决定我们要完全跟原有的三大领域 ， 就是广东 、 浙江和威海那边的鱼轮的产业链分离 。 我们一定要利用苏州这边的强大的体系 ，不管是光学的还是医疗的还是航空航天的 ， 来打造我们自有的鱼轮供应链 ， 就不要跟其他那些有任何的交集 。 哎 ， 我就是干干净净的自己的独成一套 ， 用全新的理念和标准来建立青羽自己的专属的鱼轮供应链 ，是这样的一个想法 。 所以重新的很多的磨合和尝试 ， 需要花非常多的时间 ， 这里面有非常多的错误在里面 ， 就可能模具废了 ， 重新来 ， 你材料怎么选择 ， 对吧 ， 还有一些全新的工艺怎么样进入去提升 。 很多在当时我们做翠鸟的时候 ，有一些工艺其实在国内其他整个制造业的普及程度还不算非常高 ， 幸亏有比如说像无人机这样子的产业在前面走着 ，但是即便如此 ， 它的普及程度还没有到今天这么爽 。 所以即便是在苏州 ， 当时想找对应的这些工艺 ， 表面处理啊 ， 材料啊 ，也花了蛮多的时间的 。 还有一点是什么呢 ， 就是这个东西在创业初期量少 ， 要求极高啊 ， 价格还敏感 ， 那很多人能做我也不愿意给你做 ， 我凭啥给你做呀 ， 对不对 ？ **萌仔** [45:09] 明白 。 我再好奇一下， 就是水滴轮它做出来 ， 你刚才说难度极大 ， 它的难度到底在哪里呢 ？ **张奇绅** [45:16] 应该是高端水滴轮的难度极大 ， 做中低端的其实也不难 。 呃 ， 高端水滴轮其实看起来是一个小小的一个轮子 ，但实际上它是集制造业之大成的一个合一 。 呃 ， 一个不到 130 克的轮子里面有 120 克左右的零件 ，20 多种工艺和 20 多种材质 ， 那每一种工艺和材质呢 ， 基本上都是我们基础制造业的一个最高水准 。 因为我们你像李总这边 ，其实他们也做航空航天 、 医疗 、 光学 、 保护脑体的很多东西 ， 同类型的这些供应链 ，在做我们鱼具零件的时候 ，他们也觉得非常难 。 那么综合难度来讲的话 ，其实也是非常的高 ，而且呢 ， 价格敏感性又强 ， 单批次的订单的数量呢又少 。 哈哈哈 ， 说实话 ， 我们这个轮子能做出来 ， 里面很多核心零件跟我们合作的所谓的核心的供应商 ，并不是为了赚钱 ，也是有很强的这种情怀 ， 或者说气的这种相合 ， 才愿意跟我们一直去突破和努力 。 那如果只是纯商业角度呀 ， 就为了挣一单赚多少钱 ， 你的利润比别人低 ， 那就不做了 ， 那这个轮子也不会出现啊 。 有一些东西呢 ，是自己必须要突破的 ， 一个是比如说里面啊 ， 这个核心的这个齿轮 ， 这个齿轮本身的精度级别要求很高 ， 你在批量生产中和不同批次里面 ， 它的单个齿轮之间的误差不能超过 0.1 个 μ， 就是 0.1 微米 。 这个是你可以去询问我们滚齿行业的 ，不管是做滚刀的还是做机器的啊 ， 很多都很难相信做滚齿这个程度能把齿轮做到这样子的级别啊 ， 这里面有很多的 knowhow 在里面 。 同时呢 ， 就是你即便做到了这样子的级别 ， 这样子的稳定程度 ，也不代表它一定会有好的手感 。 这个东西目前还没有办法有什么机器设备把它量化 ， 能够给予你足够的一个参考 ， 更多的还是凭借人的这种感受 ， 这种经验 ， 然后去调 。 那么你看啊 ， 一颗零件只要是工业产品 ， 一定会有公差上下限 ， 那我们不说多啊 ， 我们就取三个值 ， 一个最上限 ， 一个最下限 ， 一个中间值 ， 我们就取三个值 ，但是实际上肯定要比这个多得多 。 你用排列组合的方式去计算一下，100 多颗零件 ， 每一个零件三个方式 ， 你组合一下有多少种组合方式 ， 无数种 。 那么在无数种的组合方式里面 ， 只有某一个绿色的这种组合区域 ， 它做出来的鱼轮的手感是最好的 ，而这个东西你没有办法去计算出来 ， 你只能摸索 。 所以禧玛诺和达瓦摸索了四五十年， 积累了大量的经验 ，在研发预研初期 ， 你再怎么拆禧玛诺达瓦的零件 ， 你再怎么研究 ， 你以为已经研究透了 ， 当你踩入到一个坑又一个坑 ， 反过来再去看的时候 ， 你会发现哦 ， 原来如此啊 ，他们也踩过这个坑 ，他们是这么做的 。 但是你不踩这个坑 ， 你不会有这方面的认知 ， 你不会在当时看出来他们背后为什么这么做 。 所以你该踩的坑一个都少不了 ，而我们能拼的是什么呢 ？ 是怎么样在最短的时间内踩最多的坑 ， 然后最快的速度爬上来 。他 50 年踩的坑 ， 我们 5 年要踩完 ，而且还要爬上来 ，而且是已经在市场被禧玛诺达瓦训练到标准这个高度的时候 ， 它的宽容程度是极低的 。 它不是 10 年前 、15 年前 ， 如果同样的产品你拿到 10 年前 、15 年前 ， 你做出来这样 ， 那是王炸 ， 对不对 ？ 但是现在你做出来的话 ， 才可能让你保证这个价位存活点的一个最低限 。 所以这是为什么所谓高端水滴轮难做的一个原因 ， 就是人机料法环缺一不可 ， 少一个或者差一点就死翘翘 ， 没有凑货啊 。 **萌仔** [49:26] 那你们第一款产品拿出翠鸟之后， 市场反馈怎么样 ？ 然后你们怎么做市场从 0 到 1 开拓的 ？ **张奇绅** [49:33] 其实当时我们做这款产品的时候 ， 我们也知道非常难 ， 怎么样脱颖而出 。 就像 2018 年， 这个日系 、 德系 、 美系车在国内市场如日中天的时候 ， 一个中国品牌突然跳出来 ，以前都不认识的中国品牌跳出来说 ：" 我要做 30 万的轿车 ， 我要把他们分庭抗礼 ， 我要把他们都把他们打趴下 。" ### 鱼鹰破局 **张奇绅** [49:58] 基本上 10 个人里面 9.9 个都认为他疯了 。其实鱼具也差不多是这个感觉 ， 就是你怎么样让一个很成熟的 ， 已经被他们统治这么长时间市场的一个领域 ， 你要在这里面能够快速的脱颖而出 ， 你必须要找准自己的战略定位 。 我们从设计的角度讲 ， 呃 ， 功能上来说的话 ， 我们叫做整机的重量的最轻和线杯的重量的最轻 。 同时呢 ，在 PI 的设计上面 ， 我们一开始就选择了非常激进的鸟嘴的这种造型 ，以及翠鸟的配色 ，因为翠鸟本身就是捕鱼类的这个动物嘛 ， 小鸟嘛 ， 捕鱼能力很强又很灵动 ， 和我们这个轻的这个定位 、 高性能这个定位是非常非常吻合的 。 那我们认为在这个基础上， 它应该在市场上能够形成一定的轰动 。 但是很遗憾的是 ，在市场上确实引起了不小的轰动 ， 实际的产这个销售呢 ，并没有达到预期 ， 两三千颗差不多就结束了 ， 就就这样结束了 。 所以当时对我们的这个冲击还是蛮大的啊 。其实那个时候还是很强的工厂思维 ，也是很强的理工男的工厂思维 。 我产品性能好 ， 参数牛 ， 对吧 ， 配置高 ，而且就只卖你不到一半的价格 ， 绝对卖爆啊 。 **萌仔** [51:30] 为什么不买 ？ **张奇绅** [51:31] 为什么不买呢 ？ 实际上不可能 ， 它是一个很复杂的一个事情 ， 它不是简单的这种理工男这个想法 。 所以后面经过一番考虑之后呢 ， 就快速的反应做出了我们的鱼鹰 ， 就是从这么一个配色变成了它啊 ，而且呢 ， 价格呢还从 899 变成了 1,198。 **萌仔** [51:55] 这两个变化都是为什么 ？ **张奇绅** [51:58] 第一呢 ， 这个就是它的探索 ， 让我们了解到了鱼具的主流人群的肖像大概是什么样的 ，30 岁到 55 岁之间的男性啊居多 。 那么他们的主流审美呢 ， 还是这个黑色啊 ， 强色啊 ， 银色为主啊 ， 相对保守 ， 然后要求有质感一点啊 。 那么当然了 ， 刚毕业的大学生可能会尝鲜啊 ， 买这些东西 ，但是他们的购买力相对比较低 ，是吧 ？ 在这个价位 ， 你的价位也决定了你的人群的一个大概的一个肖像 。 所以这是第一 。 那第二呢 ， 就是在我们结合我们国内的钓法的需求 ，因为国内其实有很多黑坑 ， 那黑坑或者炼钢塘是我们鱼具销售的一个主流群体 。 那么黑坑本身它对内部的齿轮的要求很高 ， 就是黑坑很夸张的讲 ， 就是有一个用户跟我们在这留言 ，他说买了小鹰 Pro 之后， 呃 ， 短短一个钓鱼季钓了几吨的鱼啊 。 你在美国 ， 你从来没人告诉你说我钓鱼钓几吨鱼的 ， 这是一个很小众的单位 。 但你后来想想啊 ，他说的也对 ， 你钓 40 行正钓 ， 每涨平均 200 斤 ， 你这多少 ？8,000 斤鱼啊 ， 可不就是以吨为单位吗 ？ 是不是 ？ 那 8,000 斤鱼 ， 虽然鱼的整体的体量没有那么大 ，但是这种钓法呢 ， 它就是钓起来之后不停的咬咬咬咬 ， 基本上很少用杆子去顶 。 所以它对齿轮的要求很高 ，因为它的这个磨损其实是很严重的 。 那这种情况下， 我们针对这种环境 ， 做出了齿轮的工艺的一个巨大的一个提升 ， 就是度假齿 。 度假齿其实就是从我们鱼鹰开始的 ， 那么也是用了我这个在做半导体设备的时候的一种表面处理工艺 ， 刚好那个工艺的工况跟我们齿轮很像 。 哎 ， 我们刚好又有自己的这个表面处理厂 ， 哎 ， 那不刚好就可以嫁接到这个上面吗 ？ 然后根据这个工艺 ， 又调试了非常多不同的这个油脂啊 ， 最终呢达成了一个比较不错的一个组合 。 那么在它的基础上， 它所有的经验移植到了它的身上， 同时又有度假齿的一个提升 ， 再加上外观的一个变化 ， 那么一个鱼鹰就这样诞生了 。 **萌仔** [54:20] 刚才你说翠鸟是定的 899， 鱼鹰最后定价是多少 ？ **张奇绅** [54:25] 1,198。 **萌仔** [54:26] 嗯 ， 当时为什么敢定千元以上 ？ **张奇绅** [54:27] 说实话 ，也是做了很多的心理斗争 ， 决定做这个价格的 ， 我也觉得这玩意能行吗 ？ 后来我觉得这个价格定对了 ，因为它确实给我们后面整个持续活下去啊 ， 最基础线给了一线生机 。 就是我也去作为顾客的身份啊 ， 我去做试钓 ，在很多跟一些所谓高端用户 、 中高端用户吧 ，他们在呃 ， 对比这颗轮子和其他轮子的时候 ，也会尝试 ，也会用 。 那正面的评价都是非常好用 ， 或甚至更好用 。 但是为什么不买呢 ？ 很多人的答案让我当时很震惊 ， 说太便宜了 。 我当时很惊讶 ， 我说啥 ？ 哦 ， 你说好性能也好 ， 你也抛了 ， 你觉得就是好 ， 就比那个好用 ，但是你觉得它太便宜了 ， 所以你不买 。 我说还能有这样子的理由 ？ 这对我理工男的内心又造成了一次深深的震撼 ，是吧 ？ 哈哈 ， 我觉得哇塞 ， 这也可以 ，但是存在即合理 ， 我们要去理解它 。 你不要看它说什么 ， 你要看它做什么 。 就真实这些人做出这样的选择的时候 ， 你再跟它去交流 ， 它给你的回馈是最正确的 。 所以呢 ， 你像我们杭州那边代理洋葱 ， 它这个轮子它 so hard 了 ， 它禧玛诺达瓦全部不卖了 ， 它只卖我们青鱼的产品 。 那么它为了满足这些所谓这个大哥的要求 ， 好嘛 ， 那我给你换个摇臂 ， 摇臂比我轮子还贵啊 ， 我轮子 1,198， 它轮子 ， 它这个摇臂左臂 1,200，1,300。 哎 ， 好了 ， 那这可以了吧 ？ 大哥一看开心 ， 好 ， 拿走啊 ， 全套啊 ， 够贵了哈 ， 全套拿走啊 。 所以从那个时候开始呢 ，也对整个的国内市场啊 ， 消费心理啊 ，有了一个进一步深入的一个了解和认知 。 **萌仔** [56:13] 但是除了你之外， 还有第二个国产品牌在把水滴轮定到千元以上吗 ？ **张奇绅** [56:19] 有 ，但是都失败了啊 。 **萌仔** [56:25] 最开始你定这个价格的时候 ， 你拿给代理商看 ， 大家的整体反馈是支持还是怀疑呢 ？ **张奇绅** [56:31] 嗯 ，其实做到 1,198 一开始是比较有争议的 ，有一些觉得还行 ，有一些觉得贵了点 ，但实际卖起来的时候 ，他们慢慢就接受了 。 而往后的时候 ， 就基本上很少再有这方面的争议 ， 尤其他的周年版 ， 我们定价是 1,680， 周年版都是秒空的 。 我们也没想到 ， 就做了几百套 ， 第一版周年版做了 400 还是 600 套 ， 我想不起来了 ， 就秒光了 。 就是一发给他们 ，他们觉得哦 ，1,680 还蛮贵的 ， 好多人拿货还拿的少 。 后来一发现一上线还没等宣传呢 ，不需要他们宣传 ， 没了 。 然后说哎呀 ， 我是不是拿少了 ， 还有吗 ？ 不好意思 ， 没了 。 所以对于代理来讲 ，其实这个认知和和这个对品牌的这种认可 ，也是一点一点一点一点建立起来的 。 对的 ， 那么稳定的价格还有一个好处呢 ，是什么呢 ？ 就是你是一个品牌 ， 能够给你所有代理营造一个公平竞争的基础 。 降价卖谁不会卖啊 ， 对不对 ？ 那如果同样的价格的情况下， 你代理你能卖的多与少 ， 那是凭本事吃饭的 ，是你的原始的客群多 ， 还是你的营销推广能力强 ， 还是你有什么其他的一些方式 ， 对不对 ？ 那这才是公平的 ， 那也是我们品牌能给代理优秀的代理最大的支持 。 一个好的企业 ， 你的产品要好 ， 你的员工要能从你那获得足够的心理和基础物质上的需求 ， 你的所有的供应商能从你这有钱赚 ， 那你的代理 ， 那当然了 ， 跟你合作过程中也要能够什么呢 ？ 按劳分配啊 ， 我做的好 ， 我从你这赚的多呀 。 这其实也是很良性的一个品牌和一个商业模式的一种运作方式 ， 对吧 ？ 那我们一直坚持到现在 ，也是为什么我们能在这个价位持续还能存活的一个基础 ， 就是稳定的价格 ，不断的去提升产品的品质 ， 去卷服务 ， 卷性能啊 ， 卷这个情绪价值 ， 卷这个实际功能价值 ，不去卷价格 。 ### 资金生死 **萌仔** [58:50] 那你当时也说 ， 最开始你们其实前期投入了 500 万左右 ， 对 ， 当时翠鸟这个产品不及预期的时候 ， 你账上还有多少钱 ？ **张奇绅** [58:59] 没钱啊 。 **萌仔** [59:00] 那没钱后面怎么办的呢 ？ **张奇绅** [59:01] 极度焦虑 ， 工资都发不出来 ， 怎么办呢 ？ 对不对 ？ 你还有大量的料件在这 ， 你供应商的这个钱要付吧 ， 然后你员工的工资要付吧 ， 后面你要推出新产品的话 ， 那新产品这方面各个方面 ， 你的研发费用也要准备吧 ， 怎么办 ？ 那实在没办法 ， 只能找李总了 ， 找李总了 。 我本身做这个东西也属于倾家荡产了 ， 你说你不能这个让老娘老爹是吧 ， 房子车卖了 ， 然后干这事吧 ， 这不太现实 ，是不是 ？ 那好 ， 那李总在这个时候呃 ， 愿意继续给予支持 ， 那虽然是以借款的形式 ，但是呢 ， 确实解决了我们那个时候最危急时刻的燃眉之急 。 **萌仔** [59:44] 李总他们又往里面放了多少钱 ？ **张奇绅** [59:46] 250 万啊 ，250 万刚刚好完成了我们这个所谓的一个悬崖边走钢丝的这么一个过程 ， 开始能自己造血 ， 能至少把工资发出来的这么一种平稳状态 ， 刚刚刚刚刚刚 。 **萌仔** [1:00:08] 在你做出鱼鹰那款产品推向市场的时候 ， 那个时候你账上还剩多少钱 ？ **张奇绅** [1:00:14] 那就是李总那 250 万进来 ， 然后也花掉了蛮多了吧 ， 可能还能剩个就是剩两位数了 。 **萌仔** [1:00:23] 所以那个要是不行 ， 可能也就不行了 。 **张奇绅** [1:00:25] 那个要是不行就真没了 ， 就结束了 。 **萌仔** [1:00:28] 你怎么跟李总承诺的呢 ？ **张奇绅** [1:00:30] 其实没办法承诺 ， 你知道我性格的 ， 我没有绝对把握的事情 ， 我没办法承诺 。 我只能说这是从现在我们基于因为他的这个基础上给我这么多的资源和信心 ， 我们做这款产品成功的概率会更高 。 而且在做他的时候 ，在做前沿的这些更多的这些 KOL 和代理的调研的时候 ，也获得了更多的没那么多争议的回馈 。 所以综上这些情况来看 ， 我们成功的概率更大 ，而且他也给我们相对更多一点点的盈利基础 。 李总本身他也是整个过程的参与者 ，他也了解整个的情况 ， 所以基于他对整个市场的了解和对我们团队的一个认知 ， 那他就愿意做这样的一个事情 ， 那也也很大程度上也肯定一定出于自己的 ， 还有这方面的情怀所在 。 **萌仔** [1:01:27] 那最后鱼鹰这款产品上市它卖了多少 ？ **张奇绅** [1:01:30] 鱼鹰这款产品上市所在一年， 卖了大概 1 万多颗 。 **萌仔** [1:01:35] 你在国产高端水晶轮里面是个什么水平 ？ **张奇绅** [1:01:39] 应该是前所未有吧 ， 就是在千元价位以上前所未有 。 **萌仔** [1:01:43] 之前大概能卖到多少 ？ **张奇绅** [1:01:45] 哈哈哈 ， 之前没有 ， 之前没有 。 很多定价会定到 1,000 多 ，但是实际售价的时候一会变成 900， 然后 800，700， 到最后 600， 然后泯然众人， 然后咸鱼上到处都是 ， 就是能一直稳定在这个价格 ， 然后二手市场的价格还能很坚挺的 ， 真的就是就是我们很多人其实也不敢 ， 就是我们在做这个事情的时候 ， 很多同业者也来我们这也去聊 ， 说你你真的觉得我们能干得过禧玛 诺达瓦吗 ？ 真的可能吗 ？ 你看看人家的展台那么丰富的产品线 ，其实从我内心来讲的话 ， 我觉得这个时代已经不允许禧玛诺达瓦这样子的鱼具品牌出现了 ，不可能 。 青鱼你你再给他 20 年、30 年的黄金期 ，也做不到禧玛诺达瓦那样子的程度 。 但是在某一个品类垂直领域做出非常强的突破 ， 还是有机会的 。 这也是为什么我们没有盲目的拓展 ， 就是专注于打更符合中国市场的精细钓 ， 超级精细 ， 强力精细 ， 然后再以强力精细为主 ， 再去拓展到综合泛用 ， 然后后面又碰到了一些好的一些志同道合的朋友 。 那么在这个主体框架上再去开展所谓的强力泛用 ， 那么慢慢的把水滴轮横向轮做的越来越丰满啊 。 **萌仔** [1:03:08] 那第三款小鹰你又做了哪些升级 ？ **张奇绅** [1:03:11] 小鹰就是纯粹为国内市场而开发的一款平台 ， 这两款产品呢 ，其实同框架 ， 当时呢还在思考国外市场的一些需求 ， 那比如说它有更宽的 W 尺寸和更大的线轮外径的一个 5 倍 ， 所以它可以做到综合泛用这么一个轮子 。 但是小鹰本身的话 ， 它就是为了精细钓而生 ， 所以它的框架要小很多 ，而且它有一个专利设计的一个脚座 ， 所以你从鱼轮鱼竿装上之后， 它的整个齿轮箱这个重心靠近手心的这个程度 ，也是所有鱼轮里面绝不仅有的 。 就是它不仅小 ，而且它可以把整体最重的这部分的重心全部融合在手心里面 ， 就更符合亚洲人的手型啊 ， 绝大多数亚洲人的手型相对还是小一点的嘛 。 呃 ， 握持感更好了 ， 同时在它的基础上也集合了所有鱼鹰整个生产周期里面大量的经验 ， 泰山稳定系统的 2.0 度假齿的进一步升级 1.1， 然后更轻量的线杯 ， 更极致的第一款啊 ，SFS 更极致的这种调教啊 ， 等等等等等等等 ， 就让它成为了一个这个所谓精细钓的一个代表吧 。 **萌仔** [1:04:35] 那我看你其实把就是原来比较有代表性的那个鱼嘴去掉了 。 **张奇绅** [1:04:40] 啊 ， 对 ， 呃 ， 同时呢 ， 它在 PI 上面也相对于它来讲更保守了 ， 它把它换到里面 ， 就这个 PI 本身这种这种元素还在 ， 只不过它不是在这个这个所谓的躯体化 ， 没有那么强了 ， 更保守一点 。 所以你要激进一点的 ， 你可以选择它 ， 那你要保守一点 ， 你可以选它 ， 总有一款适合你 。 **萌仔** [1:05:02] 所以是从外观上来说 ，其实是越来越保守 ， 价格越来越贵 ， 性能越来越极致 。 **张奇绅** [1:05:08] 是的 ， 嗯 ，是的 。 当然现在还是有很多人喜欢鱼鹰 ， 就是当你卖到一定的这个程度 ， 然后有非常多的这个群体使用它的时候 ， 很多人也说哎呀 ， 越看越顺眼 ， 越看越感觉不一样 。 而且它本身它的整个的刹车系统和它的调教 ，也确实没有完全跟小鹰重叠 ，有它存在的这个价值 。 所以我们鱼鹰很快也会出二代的产品 ， 那很多人其实也在等它的二代的一个升级版 。 那么到时候就是两款平台它会并行 ， 从超级精细钓 、 强力精细钓 、 综合泛用 ， 再到鱼鹰的强力精细钓 、 综合泛用和强力泛用和强强力泛用 ， 它会有并行的一个关系 ， 都会存在 。 **萌仔** [1:05:53] 那你已经做了三款产品了 ， 你觉得后面你要做的新品现在有计划吗 ？ 你会做什么样的产品 ？ ### 未来愿景 **萌仔** [1:05:59] 你的产品策略会什么 ？ **张奇绅** [1:06:01] 其实还是横向轮的进一步丰富 ，因为整个的横向轮我们 还差一点把它全部做完 ， 还可以满足更多的市场的一些需求 ，不管是比如说速比啊 ， 呃 ， 线容量啊 ， 呃 ， 刹车力啊 ， 还是这个其他的各个方面 ， 还有就是根据一些海外市场的一些特殊需求做出的同框架上面的一些变化 ， 就怎么样把这两个平台充分的把它用扎实 。 **萌仔** [1:06:33] 之前 22 年的时候跑过一轮融资嘛 ， 当时市场给的反馈是什么 ？ **张奇绅** [1:06:39] 关注度很高 ， 问题很多 ，但是呢 ， 对市场综合的评估呢 ， 觉得不大 ， 团队呢年轻 ， 所以观望啊 。 **萌仔** [1:06:51] 那你觉得当时他们的那个反馈你现在来看是正确的吗 ？ **张奇绅** [1:06:55] 就是准确啊 ， 寻求 50 倍到 100 倍的这个投资人 ，他们这个嗅觉是敏感的 ， 这个行业确实没有办法达到那样的一个程度 。 **萌仔** [1:07:04] 但是它会影响到你自己做这个事情的信心吗 ？ **张奇绅** [1:07:07] 不会 ，因为现在就算有人要投的话 ， 我也不要 ， 别人的钱不好花 。 做这个东西其实需要非常的耐心 ， 非常的长周期 ，而且有很多东西非常的逆人性 ， 你没有办法去说服一个这个因为投了钱而掌握你很多主动权的人去跟着你做这样的事情 ， 很傻的事情 。 我不追求什么快速的什么翻倍啊 ， 或者怎么样规模的提升 ， 太多东西是需要慢速情况下的不断的错误尝试 ，而急剧的快速的拔苗助长 ， 只能让你因为经验和能力不足的情况下把你的错误无限放大 。 那个时候可能付费难受 ， 我要给我的团队 ， 给我自己一个犯错误的一个机会 ，而且是以最小的错误得到最大的成长 ， 然后一点一点一点一点 ， 非常踏实的稳定的坚固的去成长 ， 成长到可能我们有那个能力去承接这样的资源的时候 ， 到时候再说 ，但现在肯定不是 。 **萌仔** [1:08:11] 但是没有资金你怎么能发展 ？ **张奇绅** [1:08:14] 自给自足啊 ， 所以对产品的深耕很重要 。 **萌仔** [1:08:19] 明白 ， 所以现在即使有人愿意投 ， 你也不愿意要了 。 **张奇绅** [1:08:23] 对的 ， 我觉得是的 。 嗯 ， 或者说有这样有情怀的投资人吗 ？ 愿意陪你长期长跑吗 ？ 也许现在可能经历了这么一波之后， 可能会有啊 ，但是我觉得很难 ， 很难 ， 尤其是中冠快钱的人， 很难看得上制造业 ， 尤其是制造业里面像我们鱼具这样的行业 ， 极大的投资 ， 极长的周期 ， 很小的回报 ， 从投资的角度讲 ， 它肯定不是一个好行业 。 **萌仔** [1:08:55] 明白 ， 你因为之前大家都在聊张雪吗 ？ 张雪其实是通过 820 实现了他的那个被大家看到的那个 。 **张奇绅** [1:09:03] 是是是 。 **萌仔** [1:09:04] 我觉得像青鱼可能什么时候会迎来那样的一个时刻呢 ？ **张奇绅** [1:09:09] 我觉得张雪真的是非常有意义的一个里程碑和标杆 ， 能看到他有这样的一个发展和成功 ，也是非常让人振奋 。 但是这样子的人极度纯粹 ，而又能做到现在这样子的人， 大家只看到了他现在的很多的成功 ，但是实际上不知道 ，也许背后有非常多像他这样的人已经失败了 。 就像杭州总说有吴小龙 、 戚小龙 ，但吴小龙 、 戚小龙背后有多少条鲤鱼的尸体啊 ？ 所以像张雪这么纯粹 ， 能坚持到现在 ， 还能有这样的一个机遇 ，不光获得关注 ， 然后给予他后面足够的支持 ， 我觉得极其不容易 。 我没有妄想过青鱼能有一天能有这样子的机会 ， 呃 ， 我觉得有没有都能让青鱼活下去 ， 可能是我们未来考虑最多的一点 。 就怎么样不去思考这样子的机会什么时候能降临到自己这里 ，而去考虑怎么样一步一步的去把它做的更好 。其实我相信张学也没想过 ， 那以他过去的这些经历和他这个投入 ，他肯定没想过说哦 ，有一天站在这样的这个舞台上， 获取这样的一个冠军之后， 能给他背后带来这么多资源的重新的一个重视和投入 。他可能就是因为纯粹自我的一种热爱 ， 一股 劲 ， 我要做到这样的事情 ， 所以我才做这样的事情 ，而不是我为了做到这样事情之后能得到什么而做这样的事情 。 **萌仔** [1:10:34] 因为你现在已经创业 5 年了 ， 你觉得如果回到 2021 年， 你想对那个刚开始创业踌躇满志的自己说什么呢 ？ **张奇绅** [1:10:43] 很难说 ， 我可能什么都不会说 ， 我说加加油干吧 ， 应该是这样 。 **萌仔** [1:10:52] 觉得所有都是自己摸索出来的 。 **张奇绅** [1:10:55] 真的 ，因为如果真的把现在的我放回去 ， 如果讲太多的话 ， 呃 ， 可能就不会走出这一步了 ，不会走出这一步 ， 确实 。 **萌仔** [1:11:05] 如果你向你的员工以及青鱼的这些客户去描述青鱼这个品牌未来 3-5 年的一个使命和愿景 ， 你会怎么去讲述 ？ **张奇绅** [1:11:18] 未来的三年， 第一顺位是活着 ， 就是怎么样在活着的基础上能不断的精进我们的产品 ， 能完全的去坐稳国内水滴轮这个品类第一的这个位置 ， 尽可能更多的去争取这个中高端市场的这个占有率啊 ， 去进一步的去渗透 。 同时呢 ，在东亚市场能有一定的突破 ， 我觉得就很不错了 。 每年能有一到两个项目 ， 能够持续给我的员工在基础工资的基础上带来更多的额外的这种风险收益 ， 能让所有人持续的对这个生活抱有一线希望 ， 我觉得这个就已经蛮不错了啊 。 **萌仔** [1:12:09] 你觉得未来的这个国产千元以上水滴轮 ， 你们还会遇到竞争对手吗 ？ **张奇绅** [1:12:16] 你说可能性的话 ， 一定是可能的 ，但我觉得可能性很小 ， 除非是也有很多这个脑子多少进点水的啊 ， 然后刚好又有我和李总这样的一个组合的人进入到这个市场 。 呃 ， 现有的这个格局里面很难 ，因为它真的不是一个什么赚钱的好行业 ， 它的投入产出比太低了 。 那你说有没有跨领域的一些其他领域的完全想不到的 ， 突然想做这个东西 ， 然后也是有情怀的 ， 然后也是有钱的 ，也是有资源的 ，也是有能力的来做这个事 ， 嗯 ， 然后把这个事做成了 ， 我觉得也有机会 ，也有机会 。 但是随着我越做的过程中， 我越发现这个难度其实蛮高的 ， 尤其像这种经验积累类的这种排列组合 ， 刚才我说到的 ， 包括里面一些核心的技术齿轮 ， 只要市场的标准不变 ， 只要这个产品本身的基本的技术路线不变 ，其实你每做一天 ， 只要你用心去做 ， 都对青鱼是一个积累上和价值上的一个提升 。 它是很吃经验的 ， 它跟可能我们现有的一些 AI 啊 ， 或者说这种呃程序类的东西不一样 ， 它不看经验 ， 它看的是你突破 ， 然后革新 ， 然后一个换个赛道可能就完全不一样了 。 倒是它不是 ，但是你做的越久 ， 你可能越香 ， 跟老酒一样 。 所以基于我们不断积累的基础上， 基于我们对这方面偶然和这个必然的一些这种获取和价值上面 ， 我觉得很难 ， 很难 。 **萌仔** [1:13:48] 如果说你在爬珠峰 ， 你觉得现在你爬到了一个什么位置 ？ **张奇绅** [1:13:54] 哈哈哈 ， 我爬到了一个什么位置 ？ 我觉得大本营还没到吧 。 **萌仔** [1:13:59] 有到中间吗 ？ 腰部 ？ **张奇绅** [1:14:01] 其实从我看的话 ， 我觉得可能刚接近山脚开始爬的这个程度 。 是的 。 **萌仔** [1:14:08] 那什么时候能登顶呢 ？ **张奇绅** [1:14:11] 且做且看吧 ， 一步一步来 。 对的 ， 一颗 130 克的水滴轮 ， 装着上百个零件 ， 几十种工艺 ，也装着一个中国品牌想要挑战日系高端制造的野心 。 ### 结语 **张奇绅** [1:14:29] 它不性感 ，不容易讲故事 ，也很难被资本市场快速理解 ，但也正因为如此 ， 它更考验一个创业者到底有没有耐心 ， 能不能在鲜花与掌声 、 资本与名利之外， 继续把产品向前推一毫米 。2021 年， 张绮绅离开宝雄 ， 创立青鱼品牌 。5 年时间 ，他和经历一切领域的老大哥李坚一起 ， 把国产高端水滴轮推到了一个新高度 ， 一个曾经被认为不可能在中国做出来的品类 ， 被他一点点撕开了口子 。 如果回看张绮绅的来时路 ， 你就会发现 ， 青鱼并不是一次偶然的热血 ，而是他为自己选择的人生 。 拿 M1 签证去美国读汽车技校 ， 去汽修厂当初级修理工 ， 美国顶尖工程学院毕业后跑去做鱼轮 ， 为了进宝雄孤注一掷 ， 为了做水滴轮砸锅卖铁 。他走了一条没有人走的路 ， 却也成了那个独一无二的张绮绅 。 这世间的成功有千万种 ，而属于你的人生却只有这一种 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。