# Vol.2｜一个负债过亿的电影人用 AI 重返牌桌 | 对话梁巍 周期之外 · 2026-04-03 本期嘉宾是曾创办影视公司「剧角映画」、如今转型AI视频平台的梁巍。他讲述了自己如何从负债过亿的电影人，创立AI视频生成平台MovieFlow，仅一年用户近百万、估值过亿美元。他分享了电影行业的黄金十年、保底发行《栀子花开》的豪赌、因一部电影被叫停而陷入绝境，以及如何利用传统电影人的know-how构建AI时代的创作平台。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - [1:40] Q: 梁巍是如何从北漂入行电影业的？A: 他07年到北京，利用DV时代和视频平台红利，从给品牌拍小广告起步。 - [3:38] 梁巍在08年做出关键转变，从想当导演转为服务导演的制片人，因为他意识到'如果我当导演我只能拍一个，但如果我去制片帮他们谈，我一天能拍十个'，从而扩大生产力。 - [5:15] 梁巍指出电影行业是一个传统的小圈子，直到2009年华谊上市才开启商业化的黄金十年，而他正好完整经历了这十年。 - **[6:02] 让子弹飞** - [6:02] 梁巍通过为《让子弹飞》做互联网营销进入电影核心圈，成本仅30万，而这部片子最终打破所有票房记录，让他第二年报价翻倍。 - **[8:27] 进军发行** - [8:32] Q: 梁巍为何从营销转向发行？他解释说为了融资必须讲更大的故事，所以他说拿钱后要做发行业务。 - [9:52] 梁巍在2012年国庆节发完工资后公司账上只剩十万，因此决定融资，最终在2013年拿到同创伟业750万投资。 - **[13:05] 栀子花开** - [13:06] 梁巍用《栀子花开》保底发行在发行行业站稳脚跟，他签下1.52亿保底合同，但当时账上只有一两百万，他形容这就像拿地后再找钱。 - [16:13] 梁巍在2015年融资1.35亿人民币，一周内到账，合同都没签，资金左手进右手出，他自己却没买房没资产，因为他'不配拥有任何资产'。 - [17:53] 梁巍回忆30岁时去亚特兰大与罗素兄弟谈在美国成立公司，同时在安徽拿地建特效基地，想要打造中国漫威。 - [19:38] 梁巍因《栀子花开》与华谊结缘，华谊主动挂名联合发行，后来更签下4亿合同（2亿股权+2亿债权），公司估值近20亿。 - **[20:47] 急转直下** - [21:07] 2015年底梁巍意识到摊子铺得太大，主动将公司从600人收缩到60人，砍掉宣发等业务，专注内容开发，但如今反思扔掉现金牛业务略有遗憾。 - [23:42] 梁巍谈及电影行业普遍的对赌和限高现象，很多当年风光的创始人因此跑出国、被关押甚至去世，行业已无独立影视公司，都挂靠平台。 - [24:54] 梁巍梳理中国电影资本史：从广告公司、煤老板，到互联网资本、P2P，每一波资金推动行业前进，但2018年后外部资金断流，行业难以为继。 - **[27:47] 文濯之劫** - [27:56] 梁巍的电影《文濯》拍摄顺利，但上映前20天被叫停，没有原因，最终他前后投入8100万，票房仅400万，回收100万。 - [31:33] '我永远都是solution排在最前面，我是一个从不抱怨的人。我牵扯到所有东西都是因为我想把那个事做好而引发的责任。' - [32:48] 梁巍的妻子以自己名义跟朋友借了几百万支持他，而他在处理剧组时用花呗等网络借贷借了10万支付酒店费用，让他深感反差。 - [35:04] 梁巍说现在的AI创业很感恩，因为之前做电影的经历都是在为Movie Flow做准备。 - **[35:24] 再出发** - [36:00] 梁巍表示不会再签无限连带和对赌，因为'中国大陆的风险投资不是真正的风险投资，创业人有风险，投资人没风险'。 - [38:37] 梁巍在24年底电影项目中断后，为寻找出路开始研究AI，花数月学习并与行业交流，最终确定做AI视频平台Movie Flow。 - [40:55] 梁巍通过联想同学推荐找到技术合伙人凯哥，两人半小时内一拍即合，凯哥已有现成agent系统，正好匹配Movie Flow需求。 - [42:31] Movie Flow第一轮融资时，投资人直接把他摁在办公室要求当场签约拿钱，他感受到这次是在正确的节奏上。 - [44:25] 梁巍举例一位50多岁的英国用户，连智能手机都没有，却用Movie Flow做出了片子，他称Movie Flow为'中登平台'，解决年长用户的AI焦虑。 - **[44:57] 全球增长** - [45:33] Movie Flow用2万美元推广费，通过30条YouTube视频和用户裂变，在4个月内从10万增长到近100万用户。 - [47:32] 梁巍预测Movie Flow今年营收目标1000万美元，并相信一定能做到，目前老用户留存贡献了80%收入。 - [50:46] 梁巍描绘Movie Flow商业生态：创作者建立主站，数字演员在家收片酬，AI时代不是摧毁影视业，而是带来新生机。 - **[51:23] 壁垒与愿景** - [52:40] 梁巍认为AI视频领域的护城河是行业能耗第一、执行力第二、运气是最高优先级（P0级），在正确的时间做正确的事最重要。 - [54:31] 梁巍设定三年目标：到2028年，Movie Flow在资本上要有结果，无论是独立上市还是并购，同时把第一次创业的遗留问题处理完。 - **[55:59] 新时代创作** - [57:03] 梁巍预测到2027-2028年，AI将占一部电影制作的一半以上，但手工艺和表演等执念部分仍无法被替代。 - [58:08] 梁巍认为'除男女主外全部用AI演员'今年就会发生，因为生态推动，ROI算不过来时行业自然降价。 - **[1:03:05] 动力与结语** - [1:03:05] Q: Movie Flow融了几轮钱？梁巍说AI公司融资从未停止，估值不断变化，投资人更多是买船票上牌桌。 - [1:04:28] 梁巍自曝为融资染黑发，因为AI行业都是95后00后，他遭遇年龄歧视，但他强调自己是唯一有近20年专业电影公司一号位经验的创业者。 - [1:06:17] '堵口气呗，就觉得自己还得还想做个事，还是想证明点，刷点存在感吧。' - [1:07:18] 一位叙利亚女孩将自己的战争日记输入Movie Flow，生成了短片，她被感动落泪，这让梁巍感受到在做影响世界的事情。 - [1:08:23] 梁巍描述这次创业心态是'peace and love 的 passion'，因为经历过完整周期，大风大浪见过了，所以更坦然。 - [1:09:29] 梁巍说：'可能在未来某一刻，一个人看了一部电影，因此改变了一生。而现在Movie Flow放大了这件事，短短几个月已有100万人做了160万个视频。' ## Speakers - **萌仔** (host) - **梁巍** (guest) ## Topics AI技术创业, 行业创新实践 ## Mentioned MiniMax (company), 剧角映画 (company), 华谊兄弟 (company), 同创伟业 (company), 字节跳动 (company), MovieFlow (product), Netflix (product), Pixverse (product), Runway (product), Sora (product), YouTube (product), 文濯 (product), 栀子花开 (product), 科灵 (product), 让子弹飞 (product) ## Transcript ### 开场 **萌仔** [0:01] 欢迎来到 《 周期之外 》， 我们是一档创业访谈栏目 ， 对话那些能穿越周期的创业者 ， 探寻商业世界里的人文温度 。 我是主持人蒙仔 ， 过去 13 年我是一名金融从业者 ， 干过投行 、 做过投资 ， 和上千个创业者打过交道 。 希望这些资本市场的经验 ， 能帮助我更好地理解创业者 ， 问出好问题 ，并收获真诚的答案 。 本期的嘉宾是一位曾经的电影行业老炮儿 ， 如今 AI 视频生成平台 MovieFlow 的创始人梁巍 。他希望做出 "AI 时代的 Netflix+YouTube"。 梁巍的前半生只有两个字 ： 电影 。 大学毕业后他来到北京 ， 成立了 " 剧角映画 "，并一步步踏入中国电影核心圈 ， 制作发行电影总票房接近百亿 ， 公司估值接近 20 亿 ， 离上市只有临门一脚 。 然而一部上映前忽然被叫停的电影 ， 让他的人生急转直下 。 为了电影上映 ，他前后花了 8 年， 总计投入 8100 万 ， 最终票房却只有 400 万 。他赌上全部 ， 却最终一无所有 ， 负债过亿 。 绝境中他居然有勇气再次出发 ， 成为第一个走出旧世界的电影人， 创立了 AI 视频生成平台 MovieFlow。 一年时间 ， 平台累计用户接近百万 ， 公司估值过亿美金 ， 覆盖全球 170 个国家 。 是什么给了他走出低谷的勇气 ？ 电影人的身份又如何帮助他打开新世界的大门 ？ 带着好奇 ， 让我们一起走进梁巍的世界 。 你还记得你最开始是怎么从北漂然后入行 ， 到一步一步走到那 100 个人的圈子里面吗 ？ 咱们可以从头聊一聊 。 **梁巍** [1:48] 我是 07 年到的北京 ， 我在大学四年是拍片 。 现在在电影行业 ， 很多 80 后的主力的 ， 大家原来都是小镇青年 。 我们其实享受了两个科技的红利 ， 一个红利叫 DV 时代的到来 ， 那就是我读大学的时候 ， 我只要有一个 DV 机 ， 用它来拍短片 ， 你就可以叫导演了 ， 对吧 ？ 另外一个就是视频平台的诞生 ， 第一个视频平台 YouTube 的诞生也好 ， 还是这种分享类 UGC 平台 ， 土豆网的诞生 ， 优酷 ， 甚至后面中国互联网视频网站的诞生 。在 04 年以后， 基本上就是你看我第一次拍片子就是 04 年，07 年毕业就说我其实想做电影 ，但是我也不知道从哪儿入手 。 然后 07 年就到了北京 ，不知道北京 ， 反正先正儿八经的确实是工作了两个月 。 本来我的目标也一样是去做导演的 ， 只不过是到了北京以后， 开始要做这个跟视频相关的 。 那个时候我们一开始是帮这些视频网站做这些 ， 我们讲说品牌的这种视频的小广告 ， 对 ， 就从这儿开始的 。 所以其实也就算是在北京活下来 ， 然后就开始主持生产 。 **萌仔** [3:00] 那后面怎么开始进到电影行业 ， 开始做圈子 ？ **梁巍** [3:04] 这中间真正进到电影都得到 09 年、10 年了 。 前面这 07、08、09， 这三年属于在北京的生存期 ， 生存期就是接点小片干活 。 那个时候土豆 、 优酷和这些网站的偏广告类的这种视频 ， 就是有点像一分钟短片 、 两分钟短片 ， 比如说李宁 、 什么多普达 ， 那个时候还有多普达 ， 然后给他们做一个广告 。其实到 08 年那一年， 我本命年， 那一年我第一次转变 ， 我不要当导演了 ， 我要帮导演干活 ，因为我帮导演接片子也可以 ， 我帮他服务也可以 ，其实我就是说往制片方向 。 那个时候我们老打趣 ， 老去电影学院 ， 就调来一个砖头 ， 十个人九个人想当导演 ，但是没有人想当制片人。 那其实我从那一刻我说我去把导演服务好 ，因为我因为一起初我就是想当导演的人， 所以我能理解导演想要什么 ， 导演需要什么 ，以及怎么宠他 ， 对吧 ？ 后来我是电影公司 ， 这属于出品人嘛 ， 出品方 ， 所以老梁还是个舍得给导演花钱 ， 舍得支持创作的 。 是因为我从 08 年是第一次转变 ， 就是给这些视频网站做广告 。 一开始我如果当导演我只能拍一个 ，但如果我去制片帮他们谈 ， 我一天能拍十个 。 那我的生产力是扩大的 ， 对我来说其实我的价值是被放大的 。 所以那个我觉得是从高中 2000 年开始到 2008 年， 那八年是我从事电影的第一个阶段 。 就那第一个阶段是我想一直想当导演 ，不管从高中自学电影 ， 还是到大学狂拍短片 ， 拍这个拍那 ， 自学剪辑 ， 还是到了北京以后还是在拍 。 **萌仔** [4:37] 那个给你机会让你进到电影行业的人是谁 ？ **梁巍** [4:40] 其实最早我第一个接触到的电影是高群舒导演的 《 西风烈 》， 第一个找我聊电影做营销的人叫关亚迪 ， 现在是个很有名的播客吧 。他当时是那家电影公司的负责人， 然后因为要营销发行 ， 所以当时他就说想找在网上给这些品牌广告做很好的内容营销 ，并读视频的人， 然后就找到我 。 我就去第一次跟电影公司的人开会 ， 我说终于摸到电影了 。 对 ， 就开完那个 。 **萌仔** [5:14] 摸到门了是吧 ？ **梁巍** [5:15] 对对对 ， 终于 。 严格意义上讲 ， 为什么说电影行业还是个相对传统的行业 ， 到今天它也还是一个小圈子 ， 很小很小的圈子 。 它的圈层就局限于说一些父辈传承 ， 一些裙带关系 ， 还有一些学校的关系 ， 师生的关系 。 商业化无非也就十年， 对吧 ？ 它的标志就是 2009 年华谊作为第一家民营电影公司上市 ， 正式进入资本化 ， 黄金十年结束于 19 年， 票房 600 多亿 。 **萌仔** [5:47] 你刚好赶上了这 。 **梁巍** [5:48] 这十年其实你看我是完整的经历了中国电影最好的十年 。 那十年确实是 。 **萌仔** [5:55] 对剧角来说 ， 比如有几部非常算是 milestone 的电影 ， 第一部算是什么 ？ 是 《 让子弹飞 》 吗 ？ ### 让子弹飞 **梁巍** [6:02] 第一个是帮马叔 、 帮敦和 、 帮蒋老做 《 让子弹飞 》 的营销 。 我是因为 《 西风烈 》 这个事意识到一件事 ， 说好像电影也需要营销 。 但是那个时候就想说 ， 那我们得找部电影 。 **萌仔** [6:17] 你怎么说服当时那个制片人用你 ？ **梁巍** [6:20] 马叔肯定就是觉得太便宜了 。 对 ，因为我们当时给品牌做个广告 ， 做一个东西都是十万二十万了 。 就是 07、08 年我是第一个帮跟视频网站去谈这个事 ， 广告的时候 ， 然后我就跟他销售 ， 我说你给我这个内容也要点钱 ， 你别光要那个 banner 钱 ， 一个小剧组从电影学院找大二大三的学生 ， 大概我觉得怎么几千吧 ， 你管我要三千五千 。 对 ， 所以其实我开始跟视频网站做这种给品牌做这种短片广告 ， 然后找这种电影学院的学生 ， 或者找这个专业的影视的创作拍 ，是把这件事从三千五千一个片子 ， 到我进电影之前已经到二十万三十万可以做一个片子了 。 所以我跟马叔说 ， 我说我想给这个电影 《 子弹飞 》 做营销 。 对对对 ， 我就找呢 ， 找人。 这个能力我还行 ， 就是反正我总能找到 。 就是如果有个目标 ， 我觉得找这个人， 就满大街找 ， 对吧 ？ 最多通过六个人， 就去到不亦乐乎嘛 。 当时应该是叫不亦乐乎 ， 马叔他们那个公司 ， 去到他们办公室 ， 然后就直接聊的 。 我就说你看我们给李宁做过 ， 给各种品牌都做过 ， 这些线上的社会化营销 ， 我觉得 《 子弹飞 》 需要社会化营销 。 而且我也很喜欢姜文嘛 ，也很喜欢姜文导演的作品 ， 这个算是撞上了 。 我也不知道 《 子弹飞 》 会创造记录 ，但是我知道那个电影挺好 ， 相当于你起步做了第一部营销的电影是 《 子弹 》， 结果这部片子破了所有的票房记录 ， 那我就可以来年直接说你看 ， 最高票房的电影就是我们营销的 ， 对吧 ？ **萌仔** [7:54] 你大概花了多少钱 ？ **梁巍** [7:56] 30 万嘛 。 **萌仔** [7:57] 那你后面再报报多少钱 ？ **梁巍** [7:59] 那肯定 double 了嘛 。 所以我们一上来剧角 ， 刚开始做电影营销 ， 就那一年我们就做了将近 30 部电影吧 ，30 部 。 **萌仔** [8:09] 就都是做互联网宣传 ？ **梁巍** [8:10] 对对对 ， 就是以互联网营销为主 ， 社会化营销为主的同时， 我到现在网上还有一个视频 ， 我专门找了个英国人， 录了一个英文的配音 ， 做了一个三五分钟的介绍 ， 说什么叫电影的社会化营销 ， 然后我们电影为什么需要社会化营销 。 ### 进军发行 **萌仔** [8:27] 那在这个过程中你们从宣发 ， 然后后面转发行是什么时间点 ？ **梁巍** [8:32] 应该是 13 年， 是因为我开始融资了 。 **萌仔** [8:36] 你第一次拿到钱是什么时候 ？ **梁巍** [8:38] 13 年的 5 月份 。 **萌仔** [8:42] 你当时拿了多少钱 ？ **梁巍** [8:43] 750 万人民币 。 **萌仔** [8:44] 谁给你的 ？ **梁巍** [8:45] 同传行业 。 **萌仔** [8:47] 但你在那之前会想到你做一个小的工作室能拿到钱吗 ？ **梁巍** [8:52] 没想过 。 **萌仔** [8:54] 是他们找的你还是你找的 ？ **梁巍** [8:55] 我找的人家 ，但是我找的人家这件事是为什么呢 ？ 说起来也惭愧 。 就到 2011 年我们就开始一年做了 30 部电影 ， 如果算每部电影平均 50 万左右的话 ，其实大概是 1500 万到 2000 万的收入了 。 但实际上我们的 2011 年收回来的钱 ，也就是可能营收的 60%， 差不多吧 。 到 2012 年的时候 ， 我们团队至少分了三个大组 ， 然后每三个大组里面再分小组 ， 然后还有一些媒体关系 ， 大概在 60 人左右了 。 所以虽然我 2011 年、2012 年的年收入 ，在营销这种做乙方的收入已经都千万级别了 ，但是因为这些电影都是分笔打款的 ， 如果它最后票房不好 ， 它就不给你结款了 ， 你懂吗 ？ 它就不给你打款了 。 所以干到 2012 年的 ， 我记得特别清楚是 2012 年的国庆节 ， 放假前我们就得发工资嘛 ， 然后 。 **萌仔** [9:50] 发不出来了 。 **梁巍** [9:52] 对 ， 能发 ，但是发完就没了 ， 账上没钱了 。 因为发完账上， 一个几十个公司一年也收入说上千万的公司 ， 账上就在十万八万 。 所以就特别恐慌 ， 说这怎么办呀 ？ 就是我要去融资 ， 我要去找钱 ， 然后你找钱无非就是你得告诉人你找钱 ， 你要钱干嘛 ， 对吧 ？ 然后你拿了钱以后准备怎么干 ， 然后你现在大概什么情况 ，其实无非就把这事说清楚 ， 然后人家愿意相信你就给你钱嘛 。 大概我粗浅理解就是这样 。 所以 2013 年是因为发不出钱 ， 我说不行 ， 我要去找钱 。 那第一次融资就不成功 ， 就谈了大概不止几十家 ， 反正几十上百家吧 ， 从一业务的到三业务的 ， 到可能七八业务的 ， 我记得 。 大概跟人说我融了钱以后我要做发行 ，因为你不能说融了钱还做营销呀 ， 你说融了钱要做发行 。 但是你看我们真正接到同创的 offer 已经半年了 ，而且那个时候可能郑总他们要在文娱行业开始下注了 ， 我们就是第一家 。 而且我们当时是一个有营收的企业 ，不是一个咱们像现在 AI 创业说零日单就先拿十亿美金 ， 对吧 ？ 只不过现金流不好 ， 或者是你们那个做乙方的这个事不稳定 ， 对吧 ？ 甲方老不付钱 ， 或者不给你结款 ， 它是这么一个 。 **萌仔** [11:13] 你在行业里面的议价权当时还是比较低一些 。 **梁巍** [11:17] 对对对 ，其实你还是个买方卖方市场的问题 。 为什么后来我们转制片 ， 我们就说营销发行我干的就是一个路见吃的活 ，因为你干多了以后你就发现 ，因为这个电影可能第一天就不该被拍 ， 或者拍它的第一目的可能就不是为了挣票房 ， 它可能是制片人为了挣钱 ，也可能是导演为了完成梦想 ，也有可能是谁为了做一个什么业绩 ， 甚至有的人为了做一个政绩 ， 对 吧 ？ 一个电影的被生产出来是有各种原因的 ，但是它不是所有的原因都是在商业票房上成功的 。 所以在中国电影这种东西 ， 那个时候你就变成是一个 。 **萌仔** [11:52] 觉得没有主动权是吧 ？ **梁巍** [11:54] 没有 ， 对啊 ， 就我就入殓师的活嘛 ， 我就是化个妆推进去 ，因为它票房肯定不好 ， 我就把它化妆化好看点推进去 ， 宣传搞个发布会 ， 然后在线上搞点声音 ， 大家红毯明星拍拍照 。 我最后这场戏做戏做全套了 ， 把这个戏做完了 。 所以后来那时候干营销 ， 当遇到这样的片子找来做宣发的时候 ， 我们就属于在报价上先把那个尾款那个钱算在外边 ， 对吧 ？ 就原来可能报 10 万 ， 现在都得报 13 万或者 15 万 ，因为 3 万 5 万那多出来那个是拿不回来的 ， 你就不要想尾款的事 。 **萌仔** [12:33] 那你融到了钱开始做发行 ， 那个时候你怎么去说服别人把发行项目交给你 ？ **梁巍** [12:39] 说服不了呀 ， 咱就只能捡人家不要的嘛 。 因为当年的格局 ， 当年中国的六大应该是华谊如日中天刚上市 ， 然后博纳 ， 那时候光线是太久以后才开始起来的 ， 乐视 ， 然后 。 那发行其实都在他们这啊 ，不会轮到我们的 。 对 ， 所以这也才有了后面融资去保底的事嘛 。 **萌仔** [13:05] 你第一次保底就是 ？ ### 栀子花开 **梁巍** [13:07] 2015 年嘛 。 **萌仔** [13:07] 2015 年做那个 《 栀子花开 》。 **梁巍** [13:09] 《 栀子花开 》 嘛 ， 对 ，2015 年 。 **萌仔** [13:11] 那那个时候你算是在发行这个行业有个 milestone 算是哪部片子呢 ？ **梁巍** [13:17] 就是发行就还是 《 栀子花开 》。 我到 2014 年其实已经融了一些钱了嘛 ， 然后我就在想说那我必须得有一个片子就跟用 《 让子弹飞 》 去入营销这个行 ， 我必须要用一部电影去证明剧角在宣发领域是有一个自己的位置了 ， 让我们彻底奠定位置的就是 《 栀子花开 》 这一站 。 那是李易峰的第一部电影 ， 然后何老师的第一部电影 ， 当然后来不知道那是何老师唯一一部电影 。 对对对 ， 当时以为何老师开始进入导演业了 ， 然后黄磊给他做监制嘛 。 因为我是干营销发行的 ， 我先不说它的质量 ，因为 《 栀子花开 》 大概率就是一个青春爱情故事 ， 青春爱情故事没有什么太大的 ， 就是你可以想象的宽容度 ， 它就大概是这样的一个故事 。 那这个东西对我来说敏感的就是它的卖点足够 ， 对吧 ？ 何老师第一部电影 ， 对吧 ？ 李易峰第一部电影 。 我是 2014 年后来 11 月份看到他们自己发了个新闻知道 ， 然后后来我去找 ， 找了就开始谈谈 ， 来来回回谈 。 签合同是 2015 年的年初 ， 跟那一年我国庆节发完工资账上只有 10 万的情况接近的就是 ，因为我那个时候我们 2014 年虽然融了几千万 ，但是投了项目嘛 ， 拍了东西 ， 然后也有一些回滚 。 **萌仔** [14:31] 你账上又没钱了 。 **梁巍** [14:32] 账上倒不至于说公司运营没钱 ，而是说我签的这个项目的保底金跟我账上的钱 ， 这个完全是天壤之别 。 当时合同上面的 1.52 个亿现金 ，1.52 个亿现金我要买到这个片子的所有权利 ， 包括发行权 ， 包括未来所有收益买断 。 我们的账上应该是一两百万左右 。 **萌仔** [14:59] 你怎么敢签的这个合同 ？ **梁巍** [15:02] 就跟你盖房子拿地一样 ， 这块地你得先拿到 ， 然后你拿了这块地你再去银行找钱嘛 。 我的判断就这个项目本身它是很多人要来认购的 。 **萌仔** [15:14] 但是他们知道你账上没钱吗 ？ 那个时候 。 **梁巍** [15:18] 影视公司都 。 **萌仔** [15:19] 都这样是吧 ？ **梁巍** [15:20] 影视公司不都这样吗 ？ 再说我们也不会跟人说我们账上什么情况 。 那我们那时候营收也挂大几千万 ， 只是钱没回来嘛 。 所以后来你看今天我在创业 ， 现金流我是非常看重的 。 当年 20 多岁的时候不懂 ，30 岁的时候不懂 。 **萌仔** [15:35] 每次都是 。 **梁巍** [15:36] 对对对 ， 那个时候都是兜里有一块钱就谈一万块钱的生意 ， 干一千块钱的买卖 。其实 AI 时代也是一样 ， 对吧 ？ 因为你首先你要构建这件事 ， 你得先把自己推到那一步 。 所以在 2 月份签完 ， 然后我那一轮融资 ， 那时候剧角估值 9 个亿 10 个亿嘛 ， 就是比 2014 年又翻了三倍嘛 。 我们融了 15%， 大概 1.35 个亿 。 **萌仔** [15:59] 那个时候是整个影视行业算是在风口上的时候 。 **梁巍** [16:02] 对对对 ， 我们就是猪嘛 。 **萌仔** [16:03] 你当时感受到那种潮水涌动的 。 **梁巍** [16:06] 对 ， 就你想嘛 ， 我们 1.35 个亿是在一周内打出来的 。 **萌仔** [16:12] 直接打到了账上 。 **梁巍** [16:13] 对 ， 合同都没签 ， 到账以后我们就给何老师那边的片方就一下付了大几千万 。 所以我左手钱进来右手就给 。 **萌仔** [16:22] 出去了就 。 **梁巍** [16:23] 对对 ， 所以其实后来这个行业里面的人老觉得说梁巍融那么多钱 ， 梁巍自己得有多少钱 。 我说还挺惭愧 ， 我在北京连个家都没有 ， 对吧 ？ **萌仔** [16:35] 你就没买房 ？ **梁巍** [16:36] 没有啊 ， 啥也没有 。 不配 ，不配拥有任何资产 ， 拎个包就可以走 ， 就可以干 ， 就可以到处都可以睡 。 那个时候是真心觉得你找钱就想干这件事了 。 **萌仔** [16:51] 就把这个事做成了 。 **梁巍** [16:52] 而且你觉得你一定能把这件事做好 。 后来我们创造这件事就是说如果可能中国电影史要写正儿八经的保底金支付在上映前就付了那么多 ， 我是在上映前 1.5 亿保底金付了 1.2 亿的 。 **萌仔** [17:05] 别人会怎么付 ？ **梁巍** [17:07] 在那之前我知道的首先没有这么高保底金 ，因为那个时候其实就行业很小嘛 ， 明星们就跟大哥们就都是一个小圈层 。 对 ， 就像我们这个戏 ， 讲个有趣的事 ， 那年我不是把片子买断了吗 ？《 栀子花开 》 我不是买断了吗 ？ 我跟华谊的缘分也是始于就在那之前我就帮华谊的很多电影做过营销 ，但那个时候跟大王总啊二王总啊其实没有什么连接的 。 但是真正第一次连接就是在那个 2015 年的夏天 ，其实那一年我也跟好莱坞有很多合作了 ， 好莱坞的很多电影也是我们谈的营销 ，而且那个时候我确实有点胃口比较大了 ， 就是我融完那一轮钱我是准备去跟 Rosso Brothers 在好莱坞成立公司了 。 就是 Rosso Brothers 是拍 《 复联 》 三次的导演 ，他当时在拍 《 美队 3》 在亚特兰大 。 我当年 30 岁去跟那俩导演谈在美国成立公司的事 ， 我要做中国的漫威 ， 我要做自己的特效基地 ， 拍摄基地 。 我在安徽拿了一大片地 ， 然后在安徽注册了一家 5000 万的公司 ， 然后我到好莱坞去 ， 到美国去亚特兰大去那个漫威的片场 ， 看那个 stage 都是怎么建的 ， 然后找英国的公司 。 就我当时我现在想想都恍惚 ， 现在说起来都恍惚 。 我说我当年怎么这么能想 。 那一次跟有趣的跟华谊的缘分也是在于那年， 然后那个何老师要拍电影的时候肯定是跟大家投点呗 。 我不说那个电影大概在 4000 万左右的成本嘛 ， 我们那个时候上映前不是给了 1.2 个亿嘛 ， 一开始原始投资方已经挣了三倍了嘛 ， 对吧 ？ 给了这个当时制作公司或者是说第一出品公司 ， 然后这个公司到处去融钱嘛 ， 那相当于华谊的投资已经挣了三倍嘛 。 就最惊喜的就是突然就是华谊那个大王二王他们那个安排人问我 ， 说我们暑期华谊正好那个没有发行的影片 ， 说给我们华谊挂个联合发行 。在那之前我是去找人华谊说我给你去营销个片子 ， 咱们接个活 ， 你知道吧 ？ 到 2015 年的时候我去到在美国 Beverly Hills 那个大王总的家里面 ， 然后跟小王总在这个比弗利山溜达聊 ， 你说电影要怎么做啊 ， 我这边要怎么做啊 。 突然你就哇 ， 好莱坞 ， 然后中国影视巨鳄 ， 对吧 ？ 那华谊一定是名顶巅峰之一啊 ， 然后我是一个 ， 对吧 ？ 就就就 nothing， 然后一点点走过来 ，但是短短几年就把公司做到了还不错的样子 。 然后我说那肯定没问题啊 ， 就一定没问题 。 因为这个缘分导致了 2016 年就是我们跟华谊聊 。 **萌仔** [19:51] 当时华谊给了你多少钱 ？ **梁巍** [19:53] 我们跟华谊签了一个 4 个亿的合同 ，2 个亿的股权融资 ，2 个亿的债券 。 **萌仔** [19:59] 那一轮之后你当时的估值就是到了接近 20 个亿 。 **梁巍** [20:05] 但是那一次就到 2015 年底突然意识到说不能做这么多事 ， 所以这也是因为那个契机说好 。 那个时候我们电影院 、 经纪公司 、 宣传公司 、 发行公司 、 电影的制片公司 、 剧集的制片公司 、 漫画公司 、 动画公司 ， 然后已经在湖北开了两家电影院 ，在江苏签了 IMAX 新的人物 ， 还有 10 家电影院待开 ， 然后在安徽又成立了新的公司准备做摄影基地 ， 美国那边还跟 Rosso Brothers 谈的 合作 ， 谈的公司 。 所以对 ， 我其实当时算是有点那个意气风发 ，但是那一年年底突然意识到就这么做不对 ， 就是为什么全链条这么长 。 **萌仔** [20:47] 你怎么把摊铺得那么大了呢 ？ ### 急转直下 **梁巍** [20:49] 就叙述一下， 就这个我觉得执行力太强了 。 对 ， 就一个是我执行力强 ， 一个找人比较快 。 所以就 2015 年底我觉得账上的钱也就只有小几千万 ， 你现在告诉我明年一年光发工资干活就要干掉 5000 多万 ， 那我还没做项目呢 ， 我还要做项目呢 。 如果那个摊子干下去 ， 我 4 个亿也不够啊 。 我说这不行 ， 我说我要收缩了 。 首先 2015 年我们那年 6 个多亿的收入 ， 或者那个不叫收入吧 ， 叫票房吧 ， 我们已经是明电影公司第九 ， 然后 2016 年我们直接就 0 了 ，因为我把宣发去掉了 ， 我连宣发都去掉了 。 当时我们说最多的时候快 600 人嘛 ， 然后先把电影院卖掉 ， 然后宣发加起来 100 多人， 停 ， 经纪公司再见 ， 就是只保留了漫画公司 、 剧集公司和电影的投资制作 ， 这三家公司 。 所有的其他的公司里面发行公司也好 ， 营销公司都保留一到两个对接人， 然后这一到两个对接人关系也回到剧角 ， 都变成一个业务型的这种 ， 对 ， 业务公司而已 ， 业务壳吧 ， 把所有的业务缩减到专注在内容的开发 、 投资 、 制作 、 生产上 。 **萌仔** [22:06] 那你现在回想 ， 你觉得当时这个转折是一个正确的选择吗 ？ **梁巍** [22:11] 肯定正确 ，因为首先我不可能再把全产业链做下去 。 **萌仔** [22:16] 但是你把宣发也扔掉 ， 你觉得是一个 。 **梁巍** [22:20] 现在想想稍微会有一点点遗憾 ， 就我是唯一一个敢不要这个现金流的 ， 就这是个挣钱的事 ，不是个花钱的事 。 就毕竟我前一年还 6 个亿的票房 ， 还几个亿的收入 ， 第二年直接 0 了 ，因为我把精力用在了开发上面 。 **萌仔** [22:36] 但是开发又是一个你没做过的事情 。 **梁巍** [22:39] 我前面一直在做 ， 只是你的精力没放进来这件事上 。 但是那你因为电影公司是这样 ， 你这一个电影公司的核心就是你 1 号位的精力在干嘛 ， 你就在干嘛 。 对于公司经营上我不敢说当年如果保留营发 ， 剧角会不会是另外一个后面的 8 年的这个路 ，但是从收入现金上一定是损失了 。 但是那个时候确实华谊那一笔也给了我们几个亿 ， 突然其实就松懈了 。 后来想一想其实整个松懈是因为 2016 年转型 ，因为我用了大概半年时间转 ， 把公司从 600 人变成 60 人， 然后把华谊的钱摊进来 ， 中间还有一些波折 ，因为前面的股东有一些 ，因为我们 2015 年要上市嘛 ， 然后你说不上市了 ， 然后华谊又进来 ， 大家也知道说你那华谊不进来剧 角就死了 。 但是呢 ， 那你华谊进来我们也要这个条件那个条件 ， 我说那就签呗 ， 那就定呗 。 那所以就后来你看在那一轮创业的过程中， 一提这个企业家就限高 ， 那个企业家就是对赌的 ， 就是大家做公司都做成这个份 。 我说这就是必然的这个结果 ， 对吧 ？ 疫情后的这 4 年， 我们说电影行业当年很风光的一些公司的创始人们 ， 要么跑出国的一部分 ， 要么在里面的是一部分 ， 对吧 ？ 关着的 ， 对吧 ？ 要么甚至于说就是走了的 ， 对吧 ？ 人都不在了 ，也很遗憾 ，其实都很年轻 ，也都很厉害 ，也不大嘛 ， 对吧 ？ 剩下的我觉得就被回归到各家平台了吧 。 就现在独立的影视公司已经没什么了 ， 最终的这个结局就都是到爱奇艺开工作室 ， 到优酷开工作室 。 **萌仔** [24:23] 真是 。 **梁巍** [24:24] 对对对 。 **萌仔** [24:25] 真是瘦了很多 。 **梁巍** [24:26] 对啊对啊 ， 那大家也感谢吧 ， 就你说平台不接收那怎么办呢 ？ 因为没有资金了呀 ， 电影行业是一个强资金推动的行业 。 **萌仔** [24:36] 就是资金特别多的时候都是谁在投电影啊 ？ **梁巍** [24:39] 我给你普及一下， 或者说如果让我写中国电影史 ， 就是中国电影的资本史是由几大块构成的 。 第一波在中国有钱做电影的人是广告挣了钱的人， 像华谊也是做广告出来的 ， 对吧 ？ 第二波真正开始推动这个行业往前走的第二批煤老板 ，在 2000 年初以后， 大量的做资源的 、 做能源的 、 做矿业的资金进来了 ， 推动了整个文娱影视的制度 。 第三波钱就是互联网 ，有阿里 、 腾讯都开始出来了 。 然后第四波干嘛呢 ？ 资本市场 ， 正儿八经的一级市场了 ， 对吧 ？ 影视公司开始上市了 ， 上市以后可以并购了 ， 资本市场活跃了 ， 一二级都活跃了 。 再下一波 P2P， 对吧 ？ 又是一波 ， 一波钱咵 ， 就名字嘛 ， 然后可以把项目资本化 。 然后到了 2018 年以后， 对吧 ？2018 年我们整个娱乐业的税务的风波以后， 到 2019 年就没了 。 **萌仔** [25:42] 所有人都走了 。 **梁巍** [25:43] 资本线全断 ， 最后一波就是割了一些老百姓的钱 。其实我们那个时候像文濯也有一个投资方 ，他们就是在外面把一个电影项目卖成一份一份 ， 完后来问我们 ， 我说我们不知道呀 ， 我们都是正常的跟一家公司谈 ， 谁知道这个公司拿着这个我们的电影去到 。 **萌仔** [26:01] 他把它包装成信托产品 。 **梁巍** [26:02] 对对对 ，他把它包装成这种产品了 。 但是电影行业就没有外部资金了 ， 中国的电影行业和影视行业没有外部资金是活不下去的呀 。 那靠流媒体 、 靠电视台 、 靠互联网的就还支撑一些剧集啊 ， 支撑一些这些东西 。 那到今天你看短剧也好 ， 那还是字节推动的 ， 对吧 ？ 还是抖音推动的 ，因为他们还是一个资本的积累 。 所以你今天说短剧那个繁荣也好 ， 还是什么 ， 那不就是有人买单呢 ？ 得有人出钱呀 。 那整个影视文娱这件事就是一直要重资金推动的一件事 ， 没有资金谈不了创作 ，也没有谈不了生产 。 我很清醒的告诉大家 ， 我们要迎接这个 IDIL 的新时代到来了 ，是因为原来的这个效率和商业模式它不成立了 。 那好莱坞为什么成立 ？ 好莱坞有一套完整的保险体系 ， 一套完整的资本 。 **萌仔** [26:49] 完全担保 。 **梁巍** [26:49] 对 ， 完全担保跟资本体系在这放着 ， 中国做不了完全担保嘛 ， 这个行业就还是个作坊行业 ， 到今天还是 。 这对啊 ， 到今天除了郭帆拍 《 流浪地球 》 能推动一点工业化 ， 你告诉我谁推动工业化了 ？ 不还是草台班子吗 ？ 多大电影都是草台班子 ， 几千万上亿 ， 几个亿的电影到下面干活还是草台班子 。 有一些规矩 ，但是这些规矩是以人推动的 ， 它不是工业推动的 ， 它也不是系统推动的 ， 它是以这些各个部门的部门长或者各个部门有经验的人， 这些人的能力是首要 ， 这些人的管理能力是强的 ，他们去组建庞大的管理体系 ， 或者这些体系是逐层构建的 ，以人的能力为构 建体系 ，并不是体系构建体系 ， 对吧 ？ 你郭帆拍 《 流浪地球 》， 对他来说郭帆可能 10% 在干导演创作的工作 ，90% 在干组织生产的工作 。 对 ， 就是中国电影到今天都是这样 。 ### 文濯之劫 **萌仔** [27:47] 剧角真的开始进入到你觉得情况开始有点不对 ， 算是哪部作品开始的 ？ 什么时间呢 ？ **梁巍** [27:56] 就文濯的那个开始 ， 文濯的拍摄是很顺利的 ， 从找这个日本导演如连师这个团队 ， 到把这个全日本创作班底弄到中国来 ， 到最终我们确定演员阵容 ， 国立老师啊 ， 韩庚啊 ， 秦姐啊这些人， 到最后拍 ，其实都很顺利 ，而且拍得非常快 ， 然后拍得也很好 。 整个我说老实话 ， 那个作品本身我觉得质量 ， 虽然不能说跟导演这样拿奥斯卡的如连师相比 ，但是我觉得也有如连师的七八成功力是没问题的 。 而且我觉得它的故事的含义 、 深意也挺好的 ， 就讲一个父子传承的故事 ，而且最终我们是一个其实还说了一些非遗 ， 说其实有很多老的手艺都传不下去了 ， 下一代不学了嘛 ， 当然也是因为上一代的事 ，但是确实没想到他在 2019 年就是我们就原定的上映日期快到了 。 老康给我打的电话 ， 对 ， 说梁巯那个咱们有那个龙标可能不行 。 我说为啥 ？ 没为啥 ， 就通知你不行 。 我说怎么办 ？ **萌仔** [29:07] 也没告诉你原因 ？ **梁巍** [29:09] 没有 ， 啥也没有 。 有原因 ， 就是没给你龙标嘛 ， 你不能上 。 **萌仔** [29:13] 你当时投了多少钱 ？ **梁巍** [29:14] 我们当时那电影 7000 万呢 。 **萌仔** [29:15] 全部是你自己投的 ？ **梁巍** [29:16] 我们一大把 。在 2019 年底我们大概知道了可能因为演员的原因 ，但是也没有什么可告诉你的 。 **萌仔** [29:25] 后面你对这个电影做了什么补救 ？ **梁巍** [29:27] 重新的剪辑啊 ， 然后重新的后期特效的处理啊 。 **萌仔** [29:33] 这个片最后票房 ？ **梁巍** [29:34] 400 万 。 从我做这部电影到这部电影上映 ， 我一共用了 8 年， 前面 4 年是生产期花了 7000 万 ， 做后期特效处理又花了应该 500， 然后上映又投入了 600，8100 万 。8100 万我们卖了 400 万票房 ，400 万票房最后回收 100 万 ，8100 万我回 100 万 。 **萌仔** [29:55] 你拿到那 100 万的时候啥心情 ？ **梁巍** [29:57] 有啥心情 ？ 赶紧还账 ， 还有啥心情 ？ 赶紧还啊 。 **萌仔** [30:02] 可是你当时没有想过其他方式能把这个片子止损吗 ？ **梁巍** [30:05] 我是上映前 20 天被摁下来 ， 我咋止损呢 ？ 我都上映的盘都做好了 ， 录的 《 快乐大本营 》 上的那一周礼拜六还播了呢 ，他们还在里面说最近那个电影叫 《 文濯 》 要上了 ， 大家去电影院看啊 ，但是电影院没有啊 。 你电视里面在说文濯在电影院 ，但电影院没有这部电影 。So nothing， 就是你做的所有一切都是 nothing 在这些事情面前 ， 你做的所有努力 ， 我付出的所有心血 ， 我想拍一个好故事给大家讲述一个 ， 甚至给世界讲述一个中国的故事 ， 传承的关于父子的 ，在腾冲拍的 ， 把云南拍得很漂亮 ， 对吧 ？ 我从心发心发愿 ， 我没有想做不好的事情啊 ， 那为什么结果是这个样子呢 ？ **萌仔** [30:57] 但是你有想不通这个事吗 ？ **梁巍** [31:00] 也没有想不通 。 我其实不是一个钻牛角尖的人， 我说起来可能是怎么挺那啥 ，但是 。 **萌仔** [31:07] 你只是想解决问题当时 。 **梁巍** [31:09] 对 ， 我永远都是 solution 排在最前面 ， 我是一个从不抱怨的人， 零 nothing， 零抱怨 。 我们这一轮创业遇到一些困难的时候 ，也有人家上来说老梁有这个问题那个问题 ，有说你也不是产品经理呀 ， 你也不是搞技术的呀 ， 然后你这之前有一堆屁股事没查干净的呀 ， 你还限高他是吧 ？ 就反正我说你愿意聊就聊嘛 ， 我就摆在脸上就是这么个东西 ， 我也没做错什么呀 。 我牵扯到所有东西都是因为我想把那个事做好而引发的责任嘛 ， 那我也不是偷去抢去骗 ， 对吧 ？ 在十几年里我拿了这么多钱 ， 我也把那钱花出去了 ， 这些钱也是为社会做贡献了 ， 为行业做贡献了 ， 那我也不是说我拿它干嘛去了 ， 对吧 ？ 那 OK 啊 ， 我承担责任 。 这件事情 23 年年底交代完以后，24 年我全力开始去筹备 《 爱有天意 》， 导演啊 ， 开机啊什么这种努力 ， 一直 24 年就相当于这个我在电影这件事情最后的努力是在这个项目上 。 后来也挺抱歉 ， 就是电影这个事最后就没拍完 。 **萌仔** [32:22] 当时是因为资金的问题吗 ？ 还是因为什么 ？ **梁巍** [32:24] 你的命运的这个剧本一定就是灵魂暗夜这一部分啊 ， 就它就是冥冥中要把这个剧本写到你惨的又惨 ， 就是什么都就喝两嘴都咔嚓的 ， 就是哪都不对 ， 然后你越不对 ， 就是你越努力你就会发现在错误的路上一直在走 。 所以 。 但是这个事情你必须走完这段剧本 ， 这个是你是逃不过去的 。 **萌仔** [32:48] 那你当时是在哪个时间点你觉得这个事必须要停掉 ， 再也不做了 ？ **梁巍** [32:54] 最让我就是挺那个一下子那个两件事 ， 第一件事就是我们家领导以他的名义跟他的朋友借了好多钱 ， 然后我觉得这个就是你没有给家庭提供这个福利就算了 ， 你怎么还能平添负担是吧 ？ 而且这个负担都不是一点半点 。 **萌仔** [33:12] 那是多少钱 ？ **梁巍** [33:13] 几百万吧 ， 就是正常的一个普通的家庭 ，也基本上属于就是动用了最大的朋友关系了 。其实该说不说这些人都知道老梁这个项目你干不动了 ，但是我们家领导就说这个钱你们都给吧 ， 放心 ， 我跟老梁肯定会还 ，但是这事必须让老梁他得把这事走到底 ，他才会意识到这件事真的不行 。 第二就是我后来去帮着制片主任去处理剧组的时候 ，有一天他那个就是演员住的酒店的那个人追到楼下说你得付钱 ， 那时候我才知道哇哦你好像还有花呗可以用 ， 还有什么布小满 ， 就一切啊 。 我当时用了两个小时把手机所有能下的金融的东西全部下了一遍 ， 然后本来然后就看能通过啥借啥 ， 哥牛逼了 ， 居然借出来 10 万块钱把这个五星酒店钱给借了 ， 然后我就觉得我在这干的我在干嘛 ？ 就是你知道对吧 ， 我们刚刚说到 2015 年， 我在那跟人家好莱坞也好 ， 跟大哥们也好 ， 对吧 ， 上市也好 ， 就是在这跟五星酒店用花呗去结算 ， 我就觉得哎 ， 这事干的好像不是那么回事 。 **萌仔** [34:34] 那个时候你身上大概背了多少债呀 ？ **梁巍** [34:37] 那个时候哎呀这都上亿了嘛 ，因为剧角也有一些对赌 ， 那还有文濯呢 。 **萌仔** [34:42] 那个什么你全都签了个人连带吗 ？ **梁巍** [34:45] 不是 ，有一部分有 ， 我的意义上不是不签个人连带这事就跟我没关系嘛 ， 这个不是一个你的借口和逃脱 ， 就是我都 。 **萌仔** [34:53] 你要为它负责 。 **梁巍** [34:54] 对对 ， 就是如果这件事最后有一个好的结果当然好 ，但是所有的事只要是我经手过的发生过的事 ， 这件事就算谁跑了我都认 。 现在 AI 这一件事创业我觉得也很感恩 ， 就你又有了一次机会做 ， 那大家也都相信说老梁你这件事干好了 ， 我就干了这一件事前半程 。 而且事实看来现在前半程干这个事都是在为现在这件事做准备嘛 ， 就都是在为做 Movie Flow 做准备 ， 我觉得挺好的 。 **萌仔** [35:24] 那如果说比如再重来一遍 ， 可能有哪些决策你觉得可能就不再做了 ， 或者哪些坑可能还能避一避呢 ？ ### 再出发 **梁巍** [35:33] 我觉得都避不掉 ， 没一个坑是能避掉的 。 **萌仔** [35:37] 就是命运牵着你走 。 **梁巍** [35:38] 对对 ， 那个坑你不踩你是不会过来的 ， 必踩无疑 ， 无非就是说当你知道就是接下来我们再做新 Movie Flow 这件事的时候 ， 碰到有一些坑你不会踩了 。 **萌仔** [35:49] 比如说什么样的坑 ？ **梁巍** [35:50] 做准备吧 ， 比如说资本的坑啊 ， 对吧 ， 我是不会再签任何无限连带的 ， 世界上的风险投资叫真的风险投资吗 ？ 对吧 ， 中国大陆的风险投资叫什么风险投资 ？ 风险是有吗 ？ 有风险 ， 创业人有风险 ， 投资人没风险 ， 或者投资人的风险是钱没了以后他可以有人追究 ， 它不叫风险投资 。 这个我是绝对不会再碰了的 ， 什么对赌啊 ， 什么无限连带啊什么的 ， 你别想 ， 这是我底线了 ， 或者是这是我的很多 ， 就这些坑你只有踩过了你才知道呀 。 那个时候为了做成这件事 ， 我 focus 在这件事上我可以牺牲很多东西 ，但今天你会知道当这件事是对的 ，也是在正确轨道的时候 ， 它就不会出现这些乱七八糟的东西 ， 它就不会出现这些阻碍 ， 即便这些阻碍你也得体感知道这个阻碍是干嘛来的 ， 这个阻碍是让你把这个事往前再推一步 。 今天在做这一次创业的时候 ， 当我遇到任何一个正面的问题 ， 我马上从反面看 ， 当我遇到一个反向的困难 ， 我马上从正面看 ， 我就不会是说我现在去回顾一下当时那个剧角的困难 ，其实是正面积极的 ， 当时那个剧角正面的冲得那么快 ，其实是在给你后面挖坑 ， 那我今天就知道这件事了 。 所以有时候就是 20 岁创业跟 40 岁创业的区别就在这吧 ， 对 ， 毕竟完整周期你走过了 ， 彻底的一个完整周期 ， 从 0 开始到 100 再划到 0。 **萌仔** [37:35] 那如果说你有一个先见之明的话 ， 你会在什么时间点停止这个事呢 ？ **梁巍** [37:40] 2019 年 。 **萌仔** [37:41] 就文濯给了你那个 hint 之后 。 **梁巍** [37:43] 对对 ， 文濯告我不能上， 我就应该去停了 ， 我就后面这些我都不做 ，不执念了 。 如果我能回到那个点 ， 我就说不让上， 好 ，不上， 然后不上大家怎么赶紧就想别的办法卖掉 ， 或者谁愿意接手谁拿走 ， 我 7000 万拍的 ，2000 万卖给你 ， 说不定他有能力把这件事最后卖挣钱 ，不一定是我 ， 我可能就是做不了 ， 就是做不到这件事 。 所以后来我也说就是能力有限 ，但是我也愿意负责任 ， 然后我也认所有的事情 ，但是你需要相信我 ，也需要给我时间 ， 我也需要再去做其他的事情来把未来之前以前的很多事情给它处理掉 。 **萌仔** [38:25] 从上一个剧角到 Movie Flow， 你其实算是从非常传统的一个传统电影人， 然后去转型做一个 AI 相关的事情 ， 那最开始你是怎么从 0 到 1 把这个事做起来的 ？ **梁巍** [38:37] 24 年底那个电影拍到一半回来以后， 这不就得寻找出路吗 ？ 我不能呆着 ，有新的 focus 的点就可以了 。其实 24 年文濯之后，24 年就是三个项目嘛 ， 还有 《 天意 》， 大师兄 《 脑子有坑 》 跟 《 端脑 》 嘛 ， 那 《 端脑 》 咱放在一边且不说又是真人电影的话 ， 大师兄的动画电影就变成了我的焦点 ， 看能不能把他的动画电影降本增效一下 。 结果一研究 ， 对 ， 就发现哇 ， 原来大语言模型什么叫 LLM， 它的逻辑是什么 ， 生图生视频 ， 为什么生成这个样子 。25 年上半年 34 月份那会儿 ， 我开始跟一些人聊 ， 都以为我只是想拿 AI 说个事 ， 找个话术 ， 然后再把剧角怎么怎么样 。 我说不是不是不是 ， 我说剧角我已经停在那了 ， 就放那了 。 我说我真是在想做 ， 所以我以我名义说我想找你聊聊 AI 的事 ， 学习一下 。 所以我从去年 25 年 4 月就开始 ， 采访也好呀 ， 聊天也好呀 ， 自己做一些短视频也好呀 ， 做一些分析也好 ， 然后因为我要输出短视频 ， 所以我得逼迫自己去吸收和学习 ， 然后同时找合作人， 然后找方向 ， 那最终确定了说 ， 第一 ， 我要把这个使用变简单 ， 很简单的用自然语言说 ， 然后我们把整个全电影的这种十几个重要部门的这个能力全部用 agent 包起 来 ， 然后交给普通人用这件事 。 第二步 ，在 Aido 时代 ， 那个时候我还没起出来这个名 ， 叫 Aido， 那个时候我就说 AI 视频未来的时代一定需要新的平台 ， 一定需要把传统的影视重新再用 AI 视频做一遍 ， 完全的自宣发放 。 我说我能做 AI 时代的平台了 。 **萌仔** [40:21] 是确定了这个方向之后 ，不就开始又得找人找钱找方向吗 ？ 方向定了 ， 那人和钱后面怎么整的呢 ？ **梁巍** [40:27] 我需要技术合伙人， 我找我的联想的同学一推荐 ， 然后就是我们凯哥 ， 我们一见如故 ， 半个小时内他就知道我在说啥 ， 我也知道他在说啥 ，而且好巧不巧是他在 24 年自己搞了一套 agent 系统 ， 就会写会拍会剪会投 ， 我就直接把里面的会写就变成了我们的导演和编剧 agent， 把这个会剪就变成了智能剪辑的 agent 嘛 ， 就反正运气很好 ， 就快速的找 到了这个技术的老大 ， 然后而且我们俩又一拍即合 。 那个时候也很感恩这个命运是啥 ， 就是当你什么都没有 ， 甚至于说拖着一座大山在后面 ， 然后你要现在干一个新事的时候 ， 你想让这些刚刚认识你的人相信你 ， 或者已经知道你以前什么情况的人相信你 ，其实不容易的 。 **萌仔** [41:16] 当然 。 **梁巍** [41:16] 对吧 ， 你想一说背调你一下， 对吧 ， 前两天我讲了个最逗的事 ，他们去租个房子 ， 最后人来个那个你们是干嘛的呀 ， 然后我领导就把那个百度百科给人家了 ， 人说啊你限高我们不租 。 我说嗨 ， 我说没事我都马上不限了 ， 我都有解决方案了 。 我说但是我就好笑嘛 ， 就说就是这个社会怎么就不能给这些人第二次机会去做这些事情 ，而且这些人是有能力的 ， 又不是说没能力 ， 对吧 。 当然好在我觉得我运气还挺好 ， 就是技术合伙人也带来他的小 team，5 月 28 号这个日子开始进场 ， 我把所有电影能力封装进去做成一键生成 。 我说我咱也不跟人聊平台的事 ，因为人家会觉得你神经病 ， 对吧 ， 上来啥也没有的 ， 你先跟人说我要做 Netflix， 你不神经病吗 ， 对吧 ， 你要说我做 YouTube， 你不神经病吗 ，而且你不相信 ， 对吧 。 我说可以 ， 我们先不聊这事 ， 那我们就先聊一键生成 。6 月份一个月差不多我们基本上 demo 出来 ，7 月中我们开始谈第一轮的钱 ， 见了 10 家 8 家 ， 就几天就定了 。 **萌仔** [42:20] 当时拿到了多少第一次 ？ **梁巍** [42:22] 当时小 1000 万吧 。 **萌仔** [42:25] 拿那笔钱的时候 ， 和你第一次拿到同创伟业的那笔钱的时候 ， 你当时心态有什么不一样 ？ **梁巍** [42:31] 我想想啊 ， 同创伟业的合同是我追着他们去签的 ， 这个钱是人家摁着我们去签的 ，是把我摁在办公室说你们现在就签 ， 今天就签 ， 打电话给发我现场改 ， 改完你们签马上拿钱 ， 明天我可就不算了啊 ， 就是给你的感受 ， 你在一个正确的事上 ，而且在一个正确的节奏上 。 **萌仔** [42:56] 你最早的时候你是怎么定义 ， 你当时有几个 agent 来替你完成整个的生成的过程 ？ **梁巍** [43:02] 我们是四个主 agent， 导演 、 编剧 、 然后影像生成以及剪辑 。 你就可以理解 ，其实每一个 agent 它是一个大的元提示词 ， 我们就把大量的知识库或者知识去沉淀在一个大的提示词元提示词里面 ， 然后当它识别了一个用户需求以后， 我就去调取相应的能力 。 今天这些 agent 大家都把这些技能叫 skills 了 ， 对吧 ， 所以现在我们已经完成了 skills 化的改造了 。 **萌仔** [43:29] 你们什么时候把这个 skills 化改造完成的 ？ **梁巍** [43:31] 最近刚完成 。 **萌仔** [43:33] 你现在大概有多少个 skills？ 就是用户是在自己调取的时候会能去玩 。 **梁巍** [43:36] 对 ， 我们下周开始就能调取了 ，因为其实你看 ， 任何一个小功能都是个 skills， 任何一个功能就是从百上千是有的 ， 早就有了 。 **萌仔** [43:46] 你现在整个的一个用户画像是什么样子 ？ **梁巍** [43:49] 全球的话还是纯 C 端 ，但是都是有自己的应用场景 ，有做教育的 ，有做这个文职工作的 ，有做市场部的 ， 可能是银行的职员 ， 然后也有一些自己去建立故事做号的 。 **萌仔** [44:02] 然后他们大概是一个什么年龄 ？ **梁巍** [44:05] 年龄出乎我意料 ， 年龄在我们全球调研下是 35 以上是最多的 。 **萌仔** [44:12] 你算是所有这些平台里面就是年龄层更大的吗 ？ **梁巍** [44:16] 我肯定 ， 我觉得应该是年龄层偏大 。 有一个英国用户特逗 ，50 多岁 ，他连智能手机都没有 ，他都没有用过苹果手机 ，但结果他用我们的东西做片子 。 **萌仔** [44:25] 所以你这算是个中登平台 ？ **梁巍** [44:27] 这个中登们都是有生存焦虑的 ，AI 焦虑的 ， 对吧 ， 本来我们这个没 AI 我们工作都已经很少 ，不知道怎么办了 ， 对吧 ， 本来就歧视我们 ， 这和到 AI 再一来这更被歧视了 。 就像最近 OpenClaw 这件事情 ， 你看国内下场的老板们要远远比年轻人就是害怕的多 ， 越在一个行业的决策岗 ， 你就会发现这个变化是天翻地覆的了 ， 你不得不接受这件事情 。 所以 。 ### 全球增长 **萌仔** [44:57] 国家呢 ？ **梁巍** [44:59] 对 ， 就巴西 ， 然后印尼 ， 美国 ， 北美 ， 然后什么埃及 ， 什么法国 ， 什么摩洛哥 。 **萌仔** [45:11] 你这是挺全球化的 。 今天一共是多少用户了 ？ **梁巍** [45:16] 我们 90 多万吧 ， 就离 100 家差一点 ， 马上 100 了 ，90 多万 。 对 ， 就巴西 ， 然后印尼 ， 美国 ， 北美 ， 然后什么埃及 ， 什么法国 ， 什么摩洛哥 。 **萌仔** [45:33] 那你从 0 用户 0 做到用户 10 万 ， 再到用户 100 万 ， 你大概都经历了就是多长时间 ？ **梁巍** [45:39] 0 到 10 万很快 ，10 万到 100 万现在差不多 4 个多月 ，4 个月 ，0 到 10 万一个月 。 **萌仔** [45:47] 这产品正式上线是哪天 ？ **梁巍** [45:49] 9 月 28 正式上线 ， 正式推是 10 月中开始 ， 就找了一些 KOL 号推 ， 然后在 YouTube 上 、 油管上面 ， 然后一些 AI 的博主请他们介绍这个产品 ， 大概就推了十几个号 ， 然后有的还发了两条什么的 ， 大概就发了 30 次吧 ， 然后我们有一些 。 **萌仔** [46:10] 一共就 30 条 YouTube？ **梁巍** [46:12] 对 ， 然后我们 。 **萌仔** [46:13] 大概都花了多少推广费用一共 ？ **梁巍** [46:17] 2 万多美金 。 **萌仔** [46:18] 就是 2 万美金到的 100 万用户 ？ **梁巍** [46:21] 对对 ， 到 12 月我们就没怎么推了 ， 还有很多就是用自来水嘛 ，因为他发了以后他还发他的邀请链接 ， 点他的他就有 500 积分奖励嘛 ， 这种全球的用户就完全是他们这些自媒体博主给薅起来的 。 **萌仔** [46:36] 其实算是通过裂变和这种 。 **梁巍** [46:38] 是的是的 。 **萌仔** [46:39] 分享 。 **梁巍** [46:40] 是的是的 。 **萌仔** [46:41] 这次是用上了 ，是不是有点用上你当年做电影 。 **梁巍** [46:44] 这干营销的嘛 ， 老本行了 ， 老本行了 ， 老本行 。 **萌仔** [46:48] 那这个跟你们最开始选免费模式是不是有关系 ？ **梁巍** [46:51] 有有有有 ， 我们一开始就增长比较快那会儿就是三个 ， 一个是我们在免费量上多一点 ， 然后一个是有裂变 ，但是我们很快就收紧了 ， 我们从不限到限制就一个多月吧 ， 一个月内 。 后来的增长它还是 ， 然后我们的付费率能就是真正做视频的付费率有 3%，而且我们的老用户留存很好 ， 就是尤其是从今年 1 月份以来 ， 那种老客户留存现在是我们每天贡献收入的可能 80%， 然后新用户就是在 20%，但是一旦成为用户了以后， 一直在支付也好用也好 ，而且我们时刻有新的功能唤醒啊什么的 ，他们就还行 。 **萌仔** [47:32] 你们现在 AR 大概能做到多少 ？ **梁巍** [47:36] 我们今年目标 1000 万起美金 。 **萌仔** [47:39] 你现在呢大概 ？ **梁巍** [47:40] 现在几百万也就 ， 去年下半年的硅谷就所有的公司都关注收入嘛 ，AR 嘛 ，也对 ，但是另外一个层面也如果当你的如果看你做的性质 ， 你的 AR 是你其中一个数值的标准而已 ， 我觉得不能光看这个 。 **萌仔** [47:57] 那其他标准你觉得还有哪个是非常重要的 ？ **梁巍** [47:59] 我觉得留存啊 ， 我觉得用户行为啊 ， 我觉得其实就像到今天我依然还是说 Movie Flow 我们还是在观察期 ， 所谓观察期就是我老说我们的 PMF 是长出来的 ，因为我无法假定假设伊拉克人用我在做什么 ， 这个事只有我们上线了伊拉克这个同学他用了以后， 然后我看到了这个场景 ， 然后我甚至于跟他沟通了 ， 我再把他的场景再给他让他用得更好 ， 这个是需要一个反复的过程的 。 当你发现了 PMF 以后， 今年开始我们就一个是平台化 ， 另外一个就是我们讲说深耕 ， 所谓深耕就精细化的去针对不同文化区 ， 不同文化语去做深耕管理 ， 比如说阿拉伯语的 4.2 亿人， 我们可能就在阿布扎比 ， 对吧 ， 所以我觉得这个精细化运营以及平台化构建 ，以及全球的这种就是隔阂的打破 ， 通过 Ido 这个事 ， 然后把大家创作 能力和观看能力都重新解放一遍 ， 我觉得这还是有很大事可干的 。 **萌仔** [49:00] 那您刚才说就是今年底想做到 1000 万美金的 AR， 然后你大概对应你觉得你可以做到多少的注册用户和付费用户 ？ **梁巍** [49:10] 注册用户我们年终的目标就是要破千万了 ， 我们现在 。 **萌仔** [49:13] 只剩三个月了 。 **梁巍** [49:15] 对啊 ， 我们这不就马上开始要推了吗 ？ 没关系 ， 就那个东西的增长是就跟你一直在做一个内容 ， 你可能有一个一下就炸了 ， 原来互联网的很多逻辑上面也会有变化的 ， 它这个共识没有那么集中的事 。 **萌仔** [49:32] 年终到 1000 万 ， 年底呢 ？ **梁巍** [49:34] 不知道 ， 我先到跑到 1000 万 ，但是今年两个 1000 是肯定做到的 ，1000 万用户 ，1000 万美金收入这是肯定的 。 **萌仔** [49:42] 那你打算花多少的营销费用呢 ？ **梁巍** [49:45] 我应该不会花太多营销费用 ， 我自己干营销我会很省钱 ， 我是会很省钱 ，而且会很有效 。 所以 Ido 这件事情 ， 当你有了一个关注度 ，有了流量 ，有了内容 ， 那商业的生态它是自动会产生的 ， 那大家都是各取所需就好了 。 **萌仔** [50:01] 那 Movie Flow 现在的商业模式大概是什么样子 ？ **梁巍** [50:04] 还是这个所谓 token 的钱 ， 对吧 ， 把 token 用好的钱 ，在 token 基础上有一定溢价空间的钱 ， 那未来更多的还是一个平台构建的税金 ， 对吧 ， 我把桥修完了 ， 我可能过路过桥费 ， 对吧 。 **萌仔** [50:17] 就类似 YouTube 的那种 。 **梁巍** [50:18] 对 ，不管 YouTube 还是 Netflix，但我们当然就是因为在我的逻辑里 ，PGC、PUGC、UGC 在 Ido 时代是一样的 ， 就是我可以作为一个个人创作者 ，One Person Studio 在 Movie Flow 上建立主站 ， 建立我自己的演员库 、 素材库 ， 我甚至连载了几部剧 ， 你也可以是华纳 ， 对吧 ，他也可以是奈飞 ，他同时也可以是小米 ，他也可以是农夫山泉 ， 都可以 。 那大家构建的商业生态就是创作者愿意创作 ， 观看者愿意观看 ， 观看的要么直接给创作者付费 ， 要么在这个内容中创作者把商业生态拍进去了 ， 创作者播出了一定量了以后， 商业自动给他打钱 ， 就这些 ， 包括采购者 ， 包括版权者 ， 包括演员 ， 对 ， 演员的数字的形象在 AI 的 Ido 的世界里面去演戏 ， 演员坐在家里收片酬 ， 对吧 ， 就这个 时代马上就会到来 ，而且这个到来不是在摧毁影视行业 ， 反而是给影视行业带来了新的生机 。 ### 壁垒与愿景 **萌仔** [51:23] 现在也蛮多投资人会觉得就是像这种 AI 视频生成类的应用类的产品 ，他们会希望你同时能具有模型能力 ， 这样他会觉得这个产品会跑得更远 ， 你怎么看这个 ？ **梁巍** [51:35] 我觉得多模态模型不是谁都能玩的了 ，因为在我看来多模态模型已经定型了 ，因为大规模型全世界目前就这四家最好了 ， 对吧 ， 海外就是 Google、OpenAI， 对吧 ，Sora， 国内就是字节跟科灵 ， 对吧 ， 那你再往后一点其实阿里的 One， 对吧 ， 然后海外那边第二梯队可能还有 Runway， 还有 Grok， 对吧 ， 马斯克 ， 咱们这边还有 MiniMax， 对吧 ， 还有 Pixverse， 还有 Pika， 还有 V2 啊什么 ， 大概就还有 后面几个 ， 大概格局就这样了 ， 你不会再有什么再下一波大家再卷的就是世界模型了 ， 对 ， 就李飞飞啊 ， 就杨丽坤这帮事啊 ， 就这波了 ， 那最终你实现的目标和目的是啥 ？ 它不会变 ， 它就是讲故事 ， 对 ， 它就是给你用户带来愉悦的体验 ， 对吧 。 **萌仔** [52:25] 但是你看像 Pixverse 它最近不是刚官宣它融了 3 亿美金吗 ？ 其实它能拿到那么多钱 ， 我觉得一部分原因是跟它自己有一些机模能力有关系吧 。 就是你怎么看就是像它可能会影响到你最终手上拿到的一些筹码会不同 。 **梁巍** [52:40] 我觉得这个还好 ，因为各家都得找各家的出路吧 ， 那它估值也那么高了 ， 它必须得讲好下一步故事了 。 它现在为什么它要讲机模的故事 ， 要讲世界模型的故事 ， 那从我的角度来讲 ， 这就是它下一步故事啊 ， 甚至于说它可能很快去上市啊 ， 那它的资本是要有一个资本计划的 ， 那从我的角度来看 ，不会因为它的机模 ，因为你坦率讲你拿 3 亿美金去跟字节干 CDans 吗 ？ 不可能嘛 ，Pixverse 的模型不可能干过 CDans 的吧 ， 咱客观的讲 ， 对吧 ， 我觉得每个公司它在 AI 这条赛道上它得找到自己的 。 **萌仔** [53:21] 生态位 。 **梁巍** [53:22] 对 ， 生态位也好 ， 叙事也好 ， 对吧 ， 那这个叙事大家买单就完事了 ， 那剩下的其实大家就是快速的看谁把落地做得好 ，以及这些东西到底怎么办 ， 对吧 ，Pixverse 如果不推出世界模型 ， 你还在那较劲多模态 ， 那你怎么跟 CDans 2.0 打 ， 那 OK， 你如果真能推出下一代模型是比 CDans 2.0 强的 ， 那 OK，但是我觉得这件事难度很大 。 **萌仔** [53:45] 现在其实这个 AI 的变化非常非常的快嘛 ， 那你觉得现在这个时代什么是真正的护城河 ， 或者什么是真正的壁垒 ？ **梁巍** [53:53] 就是执行力 、 行业能耗和运气 。 **萌仔** [53:58] 如果排序的话这三个 ？ **梁巍** [54:00] 行业能耗排第一 ， 然后 执行力排第二 ， 运气 P0 级 ， 运气 P0 级 ，在合适的 timing， 合适的时间点 ，有运气是 P0 级 ， 最优先级 。 **萌仔** [54:16] 你现在感受到那个运气来了吗 ？ **梁巍** [54:19] 应该有一点点 ，但是我觉得 努力会更好 ， 应该我们在节奏上吧 ， 目前是 。 **萌仔** [54:31] 你如果现在向团队去描述 Movie Flow 三年到五年的一个愿景会是什么样子呢 ？ 或者你向投资人去讲这个故事的时候 ， 你会怎么描述呢 ？ **梁巍** [54:40] 我觉得三年后这个战斗基本上属于第一阶段的打完了 ，28 年一定这个战争已经打完了 ， 到 28 年那一阶段的时候 ， 我们的投资人在 28 年一定在资本的这件事情有结果了 。 **萌仔** [54:55] 你指的结果是 ？ **梁巍** [54:57] 不论是我们独立上市 ， 还是这个并购啊 ， 各方面其他的资本化 ， 我觉得 28 年会是一个时间节点 ， 你是有自己的生态位以及价值的 ，以及你有一个 result 给到大家 。 **萌仔** [55:10] 这个 result 对你来说很重要吗 ？ **梁巍** [55:13] 重要 ， 重要 ， 我觉得对今天 Movie Flow 所有人， 包括 还相信我第二次做创业这件事的人很重要 ， 我从内心中还是希望到 28 年把第二次的事有结果的同时， 第一次的事的结果也都处理完了 ， 这是我给自己定的一个 ，而且这个确实在 AI 这件事上三年这个节奏是一定有结果的 ， 一定有一个比较 ，不管 ， 我觉得不一定会特别 huge 或者怎么样 ，但是它一定是一个很标准的 result， 对 ， 肯定 ， 对 ， 视频领域也就三年 。 **萌仔** [55:59] 你刚才提到说其实会有新一代的就是知名的导演产生嘛 ， 你觉得新时代的刚才你提到国番 ， 你提到饺子 ， 它可能是一些具备什么样能力的人， 或者什么样是这些人最重要的三个能力呢 ？ ### 新时代创作 **梁巍** [56:13] 学习能力啊 ， 第一 ， 第二就是审美了 ， 还是基础的东西要有 ， 第三是 表达欲吧 。 **萌仔** [56:25] 那你觉得像旧一代的这些创作者 ，他们有机会重新再新一代 ， 就是这个拍桌戏拍吗 ？ 还是只对年轻人可能有机会 ？ **梁巍** [56:34] 对年轻人来说这是唯一的机会 ， 旧时期的事他们进不来了 ， 对现在的影视行业的从业者或者是专业的人 ，其实这是真的打开了一扇非常大的大门 ， 当然你愿不愿意进是你自己的事 。 **萌仔** [56:48] 那你看截止到现在其实全世界范围内的这种电影生产方式还是以实拍为主 ， 然后辅助一些 AI， 你觉得在什么时间点它可能就已经变成了 AI 为主辅助实拍 ， 从你自己的体感上来说 ？ **梁巍** [57:03] 我觉得 明年吧 ，27 到 28 年， 而且到 28 年 AI 应该是至少会占到一部作品的一半吧 ， 我觉得至少一半 。 **萌仔** [57:17] 哪些可能在那个时间点还是不能被 AI 解决的 ？ **梁巍** [57:21] 就是手工艺啊 ， 表演那些执念的部分啊 ， 那些人的部分嘛 ， 你不想被 AI 画的那部分 ， 它就 ， 或者大家主动不被 AI 画的部分 ，其实替代明年， 你要说再说替代这个词的话 ，其实是可以的 ， 只不过我们都有一个过程 ，而且这个东西它没有那么 ， 旧世界打破这件事没有那么容易 ， 对 ， 我觉得但这个事会很快 ， 非常快 。 **萌仔** [57:51] 我前两天看到一个新闻啊 ， 就是一个行业的 rumor 说 ， 现在未来可能在很快 ， 除了男一女一之外， 全部都 AI 演员 ， 你觉得这件事情会很快发生吗 ？ 或者你觉得它会什么时候发生 ？ **梁巍** [58:05] 今年 。 **萌仔** [58:07] 就今年就会 ？ **梁巍** [58:08] 今年 。 **萌仔** [58:08] 它是一个技术在推动呢 ， 还是平台变革在推动 ， 还是谁在推动 ？ **梁巍** [58:13] 生态在推动啊 ， 你投入那么多钱 ， 你的效能 ROI 算不过来啊 ， 对吧 ， 你拍一个戏一个亿 ， 你回不了三个亿票房 ， 它算不过来的时候 ， 它就自然要往下降呀 ， 今年过来什么红果短剧也不行了 ，也什么不保底了 ， 那自然不保底了 ， 我作为投资行为我就要缩减投资啊 ， 那缩减投资我又想做这个事 ， 怎么完成呢 ？ 当然就要 AI 辅助呀 ， 那毕竟成本低呀 ， 对吧 ， 毕竟一分钟才多少钱啊 ， 一两百块钱 。 **萌仔** [58:44] 你看其实现在短剧很多已经都直接是 AI 演员了 ， 然后长剧你觉得今年也是除了男一女一都是 AI 演员 ？ **梁巍** [58:51] 我觉得会很快到来这件事 ，但是是不是选择这件事还在于平台 ， 还在于资方 ， 还在于大家这个是否能快速有行业共识 ， 那我反而觉得为什么我对这件事不悲观 ，是因为即便它能做到了 ， 大家肯定还会坚守着不去做 ，但是我为什么说 Ido 世界这件事我再带大家来构建 ， 就是这件事大家可以切开了感 。 **萌仔** [59:15] 那你看现在像海外的 Netflix、 国内的 UI 同盟 ，其实大家还是延续一个非常传统的一种生产模式在生产内容 ， 那你觉得像 AI 时代他们要如何去变革才有可能适应这个新时代呢 ？ **梁巍** [59:31] 首先其实我有一件事不悲观 ， 就是传统影视即便市场会萎缩 ，ROI 效能会降低 ，但是它还是存在 ，而且它会未来跟 Ido 共生 ， 这个共生的状态会持续很长时间 ， 那当然作为内容行业 ， 我觉得你刚才说他们怎么迎接 AI 时代 ， 我觉得今年开始所有的平台肯定会放纯 AI 类的内容 ， 剧集内容也好 ， 影像内容也好 ，他们可能会单拿一个分类 ， 或者我们也愿 意去跟大家探讨说 Movie Flow 剧场的事 ， 对吧 ， 就是我们来推动这件事也可以 ， 那他们把他们平台的版权创作者我们一块来帮忙推动创建这件事 ，因为这个的效能和这个的带来的 ， 就是它的成本和它的 ROI 一定是比原来的实拍要高的 ， 或者是有一部分要高的 ，而且有很多有意思的故事和有趣的东西是没有被创作的 ， 还有大量的创作需求 ， 那 我觉得他们今年开始一定会去采购或者投资或者制作纯 AI 类的剧情向的有消费能力的内容 ， 原来的一部戏 5000 万可能现在 4000 万 ， 对吧 ，而且我们也在努力用我们的 Studio 版本帮他们把他们真正的实拍全部降下来 ， 对吧 ， 真正实拍关注在演员那个部分去好好实拍去 ， 对吧 ， 很多空镜 ， 很多过场戏 ， 很多这个细节你 AI 做的效能要比你这个实拍 还要好 ， 那你就没有必要嘛 ， 对吧 ， 你原来的剧组 100 个人 200 个人可能现在就变成 100 个人变成可能 70 个人就够了 ， 那你的吃喝拉撒也省了 ， 你的这个效能也提高了 ， 对吧 ， 原来你一个男一号可能用 100 天 ， 现在可能 80 天就够了 。 **萌仔** [1:01:17] 你刚才之前说你想做的是 AI 时代的 Netflix 加 YouTube 嘛 ， 那其实我觉得它隐含着某种意义是未来其实 Netflix 不一定单独存在 ，YouTube 也不一定单独存在 ， 它其实是一个端到端的融合 。 **梁巍** [1:01:32] 奈飞跟 YouTube 肯定还是在的啦 。 **萌仔** [1:01:34] 他们在就是新时代 。 **梁巍** [1:01:35] 对对对 ， 新时代的 Ido 这件事确实是可能会去中心化端到端 ， 我觉得唯一不变的是讲故事 ， 唯一不变的是看故事 ， 科技在往前发展 ，但我觉得被动的去观影 ， 被动的去看一个故事 ， 或者被动的去看别人给你构建的这件事情 ， 这个需求还是一个强需求 。 **萌仔** [1:01:58] 不是每个人都想自己动手 。 **梁巍** [1:01:59] 可能还是 90% 的人其实是只是为了看 ，但是看的过程中他看的这些行为和动作和上下文和 memory，他的 AI 助理 ，他的 AI agent 会帮他推你在什么时间更应该去刷什么样的内容 ， 然后这个动作行为肯定不是奈飞 ， 肯定不是 YouTube， 对吧 ， 所以真正的一个能到落地的 AI 的全能的助理和助手出现的时候 ， 所有这些奈飞这些 YouTube 甚至于说 Movie Flow， 它都是会被选择的一个点而 已 ， 你的 AI 助理在帮你生产你想看到的东西 ，以及你看了会兴奋的 ，以及你现在需要兴奋还是需要忧伤 ， 还是需要安静 ， 需要冥想 ， 那你看到的影像是基于你的上下文推动 ，但是外面是被动生产 ， 那你们是这么一个连接过程 ， 我觉得这个里面未来会很有趣 ，但是从三五年的这个事情上我觉得 Ido 的 Ido 会发展得很快 ，但是传统影视不会削减得太 快 ， 我觉得它是一个共生关系 。 ### 动力与结语 **萌仔** [1:03:05] 从开始到现在你大概融了几轮钱 ？ **梁巍** [1:03:07] 我们的融资就一直没停 ， 我觉得 AI 公司就是每天都在正常融钱 ， 我们年前一个估值 ， 我们年后现在就是另外一个估值了 ， 那可能我们 Studio 一上线 4 月份就是又另外一个估值了 ， 那我 5 月份我们的平台化一初步一构建 ， 那又有一个估值了 。 **萌仔** [1:03:22] 你出去融资的话就是投资人他经常可能会质疑你的点是什么 ？ **梁巍** [1:03:26] 啥都有 ， 我觉得投资人今天在 AI 这件事上能把投资做好的人并不多 ， 这些投资人到底对 AI 的理解程度有多高也不见得 ，其实大家现在没有什么 能提出建设性的问题 ， 我觉得至少目前我觉得投资的这些大家其实都是看不清的 ， 然后我其实跟大家说就是买票 ， 你就买船票 ， 反正这个牌桌上我们已经在了 。 **萌仔** [1:03:53] 那最后他们选你或者那些投了你的人， 你觉得他们最后看重的是你什么能力 ？ **梁巍** [1:03:57] 还是看人吧 ， 我觉得 ，其实我们年前聊的这家他也是上市公司的董事长 ， 我们也都是同龄人， 然后包括其实之前麦刚 ， 麦刚也是我们的投资人， 就是投了王宁 ， 奥马特 ， 对 ， 我们俩一聊就特别 ， 就聊了俩小时就定了这事 ， 对 ， 就签了个 safe 就干了 ，他是去年 12 月份的时候 。 **萌仔** [1:04:19] 之前我看那个爱视科技那个王长虎接受访谈 ，他说就是他出去聊投资人， 然后好多投资人说你岁数太大 ， 你不 AI native。 **梁巍** [1:04:28] 我也是啊 ， 我当时为了 12 月份出来谈钱 ， 我都染头发了 ， 我这边上原来白头发有点多 ， 就是 24 年弄完电影那些就挺糟心的事 ， 反正去白头发挺多的 ， 之前我们找过一个 FA， 建议说别的倒没有 ， 要么你要么染个头发 ， 我说行行行 ， 我说那个年龄其实还很高是吧 ，是会有 ， 对 ， 一般不都 9500 后嘛 ， 我被歧视更多了 ， 年龄被歧视是什么行业 被歧视 ， 对吧 ， 又不是产品经理 ， 又不是大厂经验 ， 这不都被歧视吗 ，但是我们确实有的就是也是很骄傲的一件事 ， 目前在中国起码能看到的中国也好 ， 好莱坞也好 ， 往 Movie Flow 这个方向上平台构建的 Ido 世界构建的 ，以及对内容生态有深刻理解 ，也干过小 20 年专业的电影公司一号位的 ， 融过那么多钱的 ， 我还没看到第二个人， 为什么这个事非得是你 ， 那为什么这个事不是我做 ， 它就确实不是这个事啊 。 **萌仔** [1:05:34] 那你觉得年龄可能会对你有什么桎梏呢 ？ **梁巍** [1:05:37] 就代谢变慢嘛 ， 就别的都还好 。 **萌仔** [1:05:40] 一天只能吃一顿饭是吧 ？ **梁巍** [1:05:42] 对对对 ， 一天吃一顿饭 ， 代谢变慢 ，不想吃中饭别困就行了 ， 年龄没别的 ，而且在 AI 这件事上技术进步到这里以后， 你发现 know how 变得更重要 ， 所以我特别期待今年我把我们传统影视行业或者中国也好 ， 美国也好 ， 各个全球的吧 ， 传统的影视娱乐行业的人， 我希望 Movie Flow 能成为那个真的把金门大桥修好 ， 给大家接上， 然后我们其实乐于看见两 边的流通 ， 来来回回都可以 。 **萌仔** [1:06:17] 你觉得就是你能从传统影视行业然后转型进入 AI 视频领域 ， 这个一个巨大的转型 ，并且现在其实发展得也越来越好 ， 它的原动力可能是什么 ？ **梁巍** [1:06:28] 原动力就是堵口气呗 ， 就觉得我还得还想做个事 ， 还是想证明点 ， 刷点存在感吧 ， 证明点价值吧 ， 来过一次你不得多干点事吗 ， 那前面这个事干的其实不叫有头无尾 ，但是这个尾巴现在 就不甘心嘛 ， 那也不能呆着呀 ， 那我真的去老家小镇上开个面馆 ， 我觉得那这个世界就少了一些变化了 ， 少了一些有趣的东西了 ，而且我特别感慨就是我们在后台看到哇 ， 全世界 170 个国家的人用你的东西的时候 ，在那个叉上有一个叙利亚的女孩 ， 我把她的日记 ，2017 年的日记输到了我们那个对话框里生成 ， 然后生成了一个两三分钟的竖屏的短片 ， 讲的是 17 年叙利亚在战争嘛 ， 她好像学英语 ， 学语言 ， 她的老师然后遇到了空袭 ， 为了救学生们 ， 然后老师就死了 ， 大概是这么一个故事 ， 她完全没有任何视频相关的能力 ， 她就只是把她日记扔进去 ， 然后我们就生成了两三分钟 ， 她看了以后都感动得不行 ， 她说我居然把我日记里的那个场景复原了 ，而且跟她想象的还挺接近的 ， 虽然不是她演的 ， 去年我们刚开始 11 月那时候还不支持上传照片什么的 ， 她就在 X 上面 @ 我们就说什么 ， 对啊 ， 那你 ， 所以这个就是给我的原动力了 ， 就是我那一刻觉得哇 ， 对 ， 原来你在这做的这个东西影响了那样的一个人， 然后唤起了她那样一个美好的也好 ， 悲伤的也好 ， 对 ， 记忆 ， 创作了一个内容 ， 对 ， 我觉得哇 ， 我这个还是 说有点东西 ，有点东西 ， 做了点影响世界的事情 。 **萌仔** [1:08:18] 这一次创业其实跟上一次创业相比 ， 你觉得心态上有什么变化 ？ **梁巍** [1:08:23] Peace，peace and love， 对 。 **萌仔** [1:08:26] 之前呢 ？ 是 passion？ **梁巍** [1:08:29] 对 ， 现在是 peace and love 的 passion， 激情每天都在 ，但是也在激情下面保持平和 ，因为欣然接受很多事情 ， 你会看得比较透吧 ， 只能说因为前面经历过这个周期了 ， 大风大浪见过了 ， 所以会比较 坦然 。 **萌仔** [1:08:50] 因为我们这个播客的名字叫 《 周期之外 》 嘛 ， 英文名叫 Cycle Breaker， 然后其实你是怎么看待周期的呢 ？ **梁巍** [1:08:59] 十年一大运嘛 ， 我今年转运 ， 对 ， 我上一波运是 2016 到 2026， 这一波是 2026 到 2036， 你会感觉到 这个大的时代的到来 ， 就是还是很感恩感谢 ， 就是你踩到了这个时代 ，以及你干了这件事 ， 那我觉得其实还是内心发愿的问题 ， 就跟我为什么想做电影从小 ， 我最大的动力是因为 可能在某一刻 ， 某一个 moment 在世界的某一个地方 ， 然后一个人看了一部电影 ， 然后因为这个电影感动了 ， 或者因为这个电影改变了他一生 ， 甚至于说一件事 ， 那这个电影是我拍的 ， 那可能即便我不在了 ， 这个电影还在 ， 那也就是你能通过它一直产生影响 ，而今天 Movie Flow 放大了这件事情 ，以前 我的能力是我融到了多少个钱 ， 我也只能拍那 10 部 、20 部 、30 部片子 ，而今天我把 Movie Flow 做好 ， 短短几个月 ， 已经有 100 万人在我们后台做了 160 万个视频 ， 那这些视频他们做完他们干嘛去了 ， 这些视频被谁看到了 ， 你的 passion 就在这了 ， 那你会在影响这个世界的发展 ， 所以这件事情因为我们在 ， 所以做出来了 。 昨天我也在跟大家分享 ， 我说大家也不用太焦虑 ，但是 Movie Flow 这件事情是因为我们做了 ，是因为你现在在这做 ，Movie Flow 才长这个样子 ， 这个世界才因为你在做这件事情有变化 ， 如果你不在这 ， 这个事情也不长这个样子 ， 所以我们去珍惜我们今天做的这些事情 ，以及做出来这个样子 ，而这个样子是因为你在这和因为我们在这才存在的 ， 所谓存在主义 ， 我也不知道怎么去解释 ，但我觉得这个 就冥冥中吧 ， 就是我是那个降临派 ， 对 ， 就是我是那个帮 AI 来接近人类的人， 对 。 **萌仔** [1:11:06] 最后一个问题 ， 就问一个电影的吧 ， 你最喜欢的一个电影是什么 ？ **梁巍** [1:11:10] 喜剧之王 ，也不叫最喜欢 ， 就我应该看的最多遍的 。 **萌仔** [1:11:13] 你看多少遍 ？ **梁巍** [1:11:14] 几百遍吧 。 **萌仔** [1:11:16] 你为什么喜欢这部电影 ？ **梁巍** [1:11:17] 那是上一个阶段那个年轻创业的做剧角的那个精神支柱 ， 就每到不行的时候我都会看那个电影 ， 那个电影我能背下来 ， 每句对白 ， 每个镜头 ， 每个画面 ， 就是那个周星驰跟张柏芝在沙滩上看倩女人梦 ， 对 ， 两个人要进入感情升温的之前 ， 柳飘飘就说前面好黑啊 ， 什么也看不见 ， 然后周星驰那么一个跑龙套的 ，他的内心中还是说了 句 ， 对 ，也不会啊 ， 明天太阳出来就会很漂亮 ， 所以其实那个明天就会好嘛 ， 总会乐观和希望在后面 ，因为你没有乐观和希望 ， 它明天还是会来 ， 你不乐观希望 ， 这些事情也还是会在那摆着 ， 你的困难也是不会因为你悲观了 ， 这个困难就没了 ，但是它可能会因为你乐观 ， 这个困难会解决的相对 起码情绪上会带来一些正向的 。 **萌仔** [1:12:26] 那天在办公室 ， 梁巍拉我看了他珍藏的上千张电影碟片 ， 这是他过去 40 年的热爱与荣耀 ，也是如今 Movie Flow 的 know how 来源 。 曾经他也觉得自己被逼到墙角 ， 被电影困住了 ， 结果一个转身 ， 忽然发现未来是星辰大海 ， 那些痛苦与磨难成了他构建新世界最重要的地基 。 访谈结束时， 我祝他创业成功 ， 然而他说我已经成功了 ，因为只要再创就是成功 ， 无论结果如何 。 希望我们每个人在穿越周期后， 都能拥有重启人生的勇气 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。