# Vol.5 | 还俗不是终点，我仍在红尘中修行 - 对话柳智宇 周期之外 · 2026-05-15 北大数学天才柳智宇讲述他为何放弃MIT全奖出家，又在8年后还俗，如今创业做心理咨询、结婚成家。他详细解释了出家时对父母的隐瞒、在龙泉寺的修行与失望、下山后的漂泊与身体崩溃，以及还俗的考量——不是放弃信仰，而是选择活出真实的自己。创业从10万启动资金开始，他坦言自己最初不懂商业，但通过控制成本、学习管理，最终找到修行与世俗的平衡。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[2:06] 出家** - [2:06] Q: 柳智宇为什么放弃MIT全奖出家？A: 他称之为第三选择，并说当时北大数学系学生很少上班，都是冲着美国或华尔街。 - [2:46] 柳智宇瞒着父母出家，在火车站送别后他去了龙泉寺，第二天才告知父母。 - [3:01] "说了就出不了家了" — 柳智宇解释为何不提前告诉父母自己出家的决定。 - [3:32] 柳智宇大二决定出家，但申请MIT作为掩护以避免对北大保研的影响。 - [4:22] Q: 他为什么愿意告诉一些人？A: 因为他决定很坚决，不想传得满城风雨，但最后还是传开了。 - [5:01] 柳智宇的父母两次崩溃：第一次得知他出家赶到北京，第二次媒体曝光后再次被震惊，但都没能劝回他。 - **[7:08] 修行** - [7:08] Q: 出家8年最大的改变是什么？A: 戒定慧三学的训练，日常规律、禅修、学习经典让他内心更安稳笃定。 - [8:51] 柳智宇发现佛门中有些规矩（如惜福不能剩一粒米）是后世演变，佛陀本来提倡不贪欲，这一发现让他失望。 - **[10:38] 下山** - [10:38] Q: 2018年下山是因为寺院出事，这件事让他信仰破灭吗？A: 不会，因为他信的不是某个人，而是佛陀的本意。 - [11:38] 柳智宇一直有自己的思考，不是盲目崇拜，即使寺院出事也不影响信仰，这是他跟当时很多人的区别。 - [12:04] Q: 下山后为什么居无定所、不回武汉的家？A: 年轻人闯荡，男子汉大丈夫扛得住苦。 - [12:38] "我一直在由问题而驱动" — 柳智宇学习时总是带着内心的问题，通过实际验证去理解。 - [12:50] 柳智宇下山后身体特别差，体重不到50公斤，有一次聊两小时就躺了一周，现在恢复到70公斤。 - [13:28] 柳智宇出家时过于执着修心，忽视身体营养，有人送蛋白粉到桌上都不吃，现在才知道爱护自己。 - **[14:14] 还俗念头** - [14:14] Q: 什么时候萌生还俗念头？A: 2021年，觉得穿这身衣服处处受限制，内心压抑孤单。 - [17:33] Q: 为什么还俗比出家还担心别人接受不了？A: 因为出家时反对的是路人，还俗时反对的是佛教徒，怕影响他们的信仰。 - [18:18] "贤与法师都没有走下去，那我们怎么办？" — 柳智宇承受了被神化的压力，人们把信仰建立在他身上。 - [18:46] 柳智宇认为真正的信仰建立在真实基础上，自己内心拧巴就不能帮助别人，所以他选择活出真实。 - **[20:34] 还俗之后** - [20:34] 还俗后他第一件事是去牡丹江做社会心理调研，了解基层心理工作，因为他想进入心理行业。 - [21:10] Q: 他免费做心理服务的经济来源是什么？A: 网友打赏，但他不敢用，主要靠父母少量生活费，把打赏用于公益。 - [22:20] 柳智宇2020年创办心理热线至今免费运行，已帮助2万多人次，但电话费需自己承担。 - [22:45] Q: 免费模式最大的问题？A: 很多人不珍惜，缺乏改变动力；商业模式不成立，需外部输血。 - [23:52] 工作人员拿微薄薪水，内心愧疚，因为不能自我造血，这种心态很拧巴。 - **[24:28] 商业探索** - [24:34] 柳智宇对商业不排斥，认为本质是利他的价值交换，只要课程能帮到人，合理定价就是OK的。 - [25:12] 柳智宇去华夏心理主动降薪到2万，想控制成本长期做下去，但公司半年亏了很多钱。 - [25:39] Q: 作为管理者，他给当时的自己打几分？A: 5分，因为不懂财报，不懂商业模式，但还在学习。 - [26:00] 他半年亏了很多钱，因为不盯财报，不懂控制成本，盲目招人导致无底洞。 - [27:19] Q: 为什么从华夏出来自己创业？A: 为了真正把成本降到最低，全员在家办公，省租金水电差旅费。 - [27:47] 柳智宇的太太亲自做客服，因琐事吵架，创业初期内忧外患，非常艰难。 - **[29:04] 夫妻店** - [29:16] 夫妻一起创业很难，因为对另一半提要求会有情绪，现在他让太太做自己喜欢的事以减少摩擦。 - [29:53] Q: 为什么夫妻一起工作容易吵架？A: 因为员工可以提要求，另一半不行；有情绪向他吐槽，没法弄。 - [30:32] 柳智宇有一次晚上12点被太太要求看短视频，大吵一架，双方都需要个人空间。 - [31:33] Q: 公司什么时候盈亏平衡？A: 第一年就平衡了，因为总投资才10万，靠控制成本。 - [32:11] 第二年由高中同学的专业运营公司介入，业务开始好转，现在有生命成长课程体系。 - [32:35] 柳智宇计划出《真实之书》系列，对应生命成长四阶段：真实、和解、丰盛、智慧，搭建心灵成长阶梯。 - **[33:10] 活出真我** - [33:21] "活出自己是人世间最大的修行" — 柳智宇直播间上的标语。 - [33:32] 柳智宇小学时最迷茫，特别在意老师看法，后来学数学和庄子才找到自己，一直保持与内心的连接。 - [35:09] 柳智宇很在意他人看法，但并非受影响，而是怕影响别人，活出真实不等于完全不管他人。 - [35:36] 柳智宇指出活出真实自己的两个误解：任性，以及完全不管他人，后者压抑了天然共情。 - [36:07] Q: 你会谈钱羞耻吗？A: 没有，钱无所谓好坏，看你的心。 - [36:37] Q: 你会直接进入商业谈判吗？A: 会，但太直接可能让人不舒服，所以有些场合让合伙人去谈。 - **[39:32] 婚姻故事** - [39:45] 柳智宇与太太2018年有联系，2022年第一次线下见面，他立刻直球表白："要不要我们数数看"。 - [40:06] "要不要我们数数看" — 柳智宇第一次见面就直球表白，太太爽快答应。 - [40:18] 柳智宇被太太的阳光生命力吸引，觉得能弥补自己缺乏的生活化部分和亲切感。 - [41:15] Q: 太太是他的初恋吗？A: 不是，高中有暗恋，但真正在一起是第一次。 - [41:41] 结婚后柳智宇更接地气，更有人情味，开始注重营养和生活细节，变得更像一个正常人。 - [42:47] 双方父母通过网络会议见面，没有意见就同意他们结婚，没有那么多弯弯绕绕。 - **[45:38] 回顾与展望** - [45:47] Q: 重来一次还会出家吗？A: 会，但会更注重爱护自己，不把自己逼那么惨。 - [46:17] 柳智宇曾发誓折寿二十年编完佛书，完成后几个月百无聊赖，觉得使命完成可以死了，后来花了几个月才找回自我。 - [47:15] 柳智宇编完书后通过妈妈接触心理学，找到了结合传统文化的新方向，认为能更直接帮助人。 - [48:03] 柳智宇认为成为数学家仍会迷茫，因为大学数学太抽象，不能解决他的困惑。 - [48:54] 柳智宇的老师说研究成果全世界只有20人能看懂，他质疑这有何意义，更想影响更多人。 - [49:33] 柳智宇早就觉得外在光环不代表自己，更关注真实帮助和成长，对诺奖等成就没有吸引力。 - **[53:42] 尾声** - [53:42] 萌仔总结：柳智宇始终在探寻真实自己，修行不在远方而在脚下日常生活，他不是从出世走向入世，而是把修行带回红尘。 ## Speakers - **萌仔** (host) - **柳智宇** (guest) ## Topics 行业创新实践 ## Mentioned 华夏心理 (company), 真实之书 (product) ## Transcript ### 开场 **萌仔** [0:04] 欢迎来到 《 周期之外 》， 我们是一档创业访谈栏目 ， 对话那些能穿越周期的创业者 ， 探寻商业世界里的人文温度 。 我是主持人萌仔 ， 过去 13 年我是一名金融从业者 ， 干过投行 、 做过投资 ， 和上千个创业者打过交道 。 希望这些资本市场的经验 ， 能帮助我更好地理解创业者 ， 问出好问题 ，并收获真诚的答案 。 本期节目的嘉宾是我的 06 级北大校友柳智宇 ， 一位曾经的数学天才 。在学校的时候 ， 我就听过他的不少传说 ， 比如他每天听着佛经起床 ， 比如他不用听课就能考高分 ， 比如他考试前都要上山和僧人同吃同住 。 访谈里我一一和他求证 ，他哭笑不得地说 ：" 课当然是要听的 ，在宿舍放佛经会打扰其他同学 ， 考试前也当然需要复习 。" 但这似乎也说明了 ，在北大的时候 ，他就是同学眼中那个与众不同的人， 这才会有围绕他的种种传说 。 而柳智宇第一次被大众知道他的特别 ，是 16 年前放弃 MIT 全奖 offer， 前往寺庙出家的事情 。 而当大家都已经接受了他出家人的身份之后，2022 年， 他又在一众佛教徒惊讶的目光中转身还俗 。 还俗之后 ，他加入了心理咨询行业 ， 成为了一名创业者 ， 每天直播 、 卖课 、 谈钱 ， 甚至和普通人一样结婚 ， 组建了自己的家庭 。他的人生常被世人评说 ，他的选择又似乎总是与众不同 。在所有的媒体报道 、 外界的光环和嘈杂的议论中， 我非常想知道 ， 那个真实的柳智宇到底是什么样子的 。 很好 ，他出了自己的第二本书 《 真实之书 》， 带着好奇与疑问 ， 我和柳智宇展开了一场对谈 。 其实你真正被大众所知道 ， 就是你放弃 MIT 的 offer， 然后去龙泉寺出家这个事 。 ### 出家 **柳智宇** [2:12] 对 ，他们都说我做出了第三选择 ， 第一选择是出国 ， 第二选择是保研 ， 然后我是第三选择 。 **萌仔** [2:20] 他有上班吗 ？ 工作 ？ **柳智宇** [2:21] 上班的很少 ，在数学系上班的很少 。 大家都觉得你是没有前途的 ， 你才去上班 ，是这种观点 。 那跟现在可不一样了 ， 那个时候北大读个数学系可金贵了 ， 对吧 ， 都是冲着美国 ， 冲着华尔街去的 。 **萌仔** [2:37] 没错 ，但是我很好奇 ，因为其实这段经历很多媒体采访过你 ，但是我去看你的书里面 ， 我发现当时你是连你父母都没有告诉的 。 当时你父母把你送到火车站 ， 让你去北京 ，但实际上他们以为你第二天是坐飞机要去美国的 。 结果你第二天下午的时候去了龙泉寺出家 ， 你是直到出家了之后才跟他们讲的 。 **柳智宇** [2:58] 是的 。 **萌仔** [2:58] 你为什么之前没有跟他们说呢 ？ **柳智宇** [3:01] 说了就出不了家了 ，因为你想这么大的反转谁能接受 ， 对不对 ？ 我也不是没考虑过 ，但是我认真想了一想 ，以他们当时就是作为普通的中国父母的那种对孩子的期待 ，而且尤其我又比较优秀 ， 然后又拿到了麻省理工的全奖 ， 即便没拿到全奖 ，在那样一个轨迹上 ，他们是完全没办法理解 ，也没办法接受的 。 所以真的说了就出不了家了 。 **萌仔** [3:29] 其实你那个决定是很早就做的 。 **柳智宇** [3:32] 大概在大二的时候就比较明确了 。 **萌仔** [3:36] 大二你就决定要出家了 ， 为什么还要去申请 MIT 的 offer？ **柳智宇** [3:39] 要打掩护嘛 ， 要不然的话 ， 我怎么跟大家说我要干啥 ， 对吧 ？ 而且我也不能够保研 ， 那这是北大内部的事件 ， 对母校不好 。 那我要是申请了出国 ， 我再出家 ， 那对吧 ， 就跟母校一点关系都没有 ，不会把更多人牵连进来 。 **萌仔** [4:03] 所以其实你当时是想了很多的 。 **柳智宇** [4:06] 对 ， 深思熟虑之后做到周密的计划 ， 当然能不能升到麻省的 offer 这个不在计划之中 ，但是因为当时我升了 10 所大学 ， 被录了 3 个 ， 比较幸运被麻省录取了 。 **萌仔** [4:18] 但是在你决定出家之前 ， 你告诉过任何人吗 ？ **柳智宇** [4:22] 很少 。 **萌仔** [4:22] 就是是有人知道的是吗 ？ **柳智宇** [4:24] 是有人知道的 。 **萌仔** [4:25] 那是因为什么原因你会愿意告诉他们 ？ **柳智宇** [4:29] 就是我觉得因为这个决定是很坚决的 ，不要给我添麻烦 ， 然后这个我就可以适当地告诉一下， 就是不想让这件事情传得满城风雨 ，因为闹大之后我可能就受到影响 ， 结果还是传得满城风雨 ，因为这个事情发现是他是捂不住的 。 **萌仔** [4:49] 他后面应该是有一个你的同学 ， 对吧 ， 把他告诉了 ， 就在校内网上发了一个消息 。 **柳智宇** [4:54] 是的 。 **萌仔** [4:55] 但是我记得你爸妈知道这个消息之后 ，他们是很崩溃的 ，他们跑去龙泉寺找你 ，但是又被你劝回来了 。 **柳智宇** [5:01] 他们崩溃了两次 ， 第一次是我告诉他们我出家了 ，他们就过来了 。他们说理解 ，但是不支持 。 本来可能说我出个几年想想再回去 ， 谁知道媒体又把这件事情爆出来了 ， 那这下全天下都知道了 。 然后他们又崩溃了一次 ， 又跑到北京来找我 ， 说这个你得回去给大家一个交代 ，但是所有人都没有劝动我 ， 我还是继续出家 。 **萌仔** [5:31] 他们希望你交代什么呢 ？ **柳智宇** [5:34] 告诉大家为什么要出家 ，因为否则大家太困惑了 ， 太震惊了 ，而且大家也都觉得说能不能劝一下把他劝回来 ， 最后发现劝不回来 。 **萌仔** [5:43] 所以你还是义无反顾地去了 。 **柳智宇** [5:45] 对 。 **萌仔** [5:45] 那你觉得他们是什么时候真正地理解了你的这个人生选择 ？ **柳智宇** [5:52] 可能到 2020 年、2021 年我觉得差不多 。 **萌仔** [5:57] 但那个时候其实你都快还俗了 。 **柳智宇** [6:00] 2020 年还是很坚定地要继续出家的 。其 实他们发现出家也能够做不少事情 ，因为看到我当时在做佛学和心理相结合的事情 ， 就这是个正式的 。 就他们也看到说你能帮助到很多人， 影响力也在逐渐扩大 。 从这个角度他们觉得说 ， 好像你这样子过一天也还可以 。 所以这个过程很漫长 ，但是真的是我有自己的收获 ，也有一些自己的一些成绩 。 那这个时候他们会逐渐地理解和认可 。 **萌仔** [6:34] 前前后后其实经过了 10 年的时间 ， 你觉得你周围大部分的朋友也花了这么长时间接受这件事吗 ？ **柳智宇** [6:41] 可能有些到现在都没接受 。 前段时间遇到一个朋友 ，他说 ：" 你现在既然还俗了 ， 你再去北大读一个博士吧 。" 他说 ：" 你现在在社会上浪干啥 ？" **萌仔** [6:53] 在他们心里你曾经是一个天之骄子 。 **柳智宇** [6:56] 对 。 **萌仔** [6:57] 所以他们一直觉得你还可以走那条路 。 **柳智宇** [6:59] 是的 。 所以真的就是不同人的想法差别很大 ，有的人马上就接受了 ，有的人到现在都不接受 。 **萌仔** [7:08] 你在龙泉寺一共是待了 8 年时间 ， 对吧 ？ ### 修行 **柳智宇** [7:11] 对 。 **萌仔** [7:12] 你觉得这 8 年里面 ， 就是这个出家对你最大的改变它是什么呢 ？ **柳智宇** [7:17] 对我最大的改变我觉得有几方面 。 佛学讲戒定慧三学 ， 那戒就是一个比较积极健康的生活方式 ， 它并不是外在的条条框框 。 所以我在出家的时候接受了很长期的戒律的训练 ， 就是训练自己在日常生活中间 ， 比如说不说谎 ，在日常生活中间能够经常保持对自己的觉察 ， 每天比较有规律的作息 ， 对食物控制自己的贪欲不过量 ， 就是让我在日常生活中间更容易去安顿自己 ， 更容易找到自己的节奏 。 那第二个是定学 ， 定学也就是禅修嘛 ， 禅修其实没有那么复杂 ， 就是我们一般说的修心 ， 只是说你采取打坐的形式 ， 可能更容易静下来 。 所以出家这么多年其实我也有做禅修 ， 包括其实诵经拜佛 ， 它也是一种广义的禅修 。 像这些我觉得对我内心的那种安稳 ， 那种定力是很有帮助的 。 那再一个就是慧学 ，也就是学习很多的佛教的经典 ， 包括我当时自己有参与编辑一些经典 ， 这些部分让我很明确地知道了我成长和修行的道路要向哪里走 。 我是在自己内心很笃定很明确这个时候我才选择还俗的 ，因为我知道还俗之后我内心的方向是清晰的 。 **萌仔** [8:51] 那你觉得这 8 年里面有什么事情是让你觉得失望的吗 ？ **柳智宇** [8:55] 失望的有 。 本来我觉得出家是来到一所大学 ， 很多东西都是现成的 ， 你只要好好学好好修就行了 。 但是后来我发现吧 ， 我怎么来到了一个大型的考古发掘现场 ， 就是你不知道这里讲的一个道理 ， 它到底是佛说的 ， 还是唐代的某位祖师说的 ， 还是宋代出现的 ， 还是明清的观点 。 所以这个时候有时候就很混乱 ，而且你觉得明明这件事情不合理 ，但是大家都在这样做 。 比如说我们说西服 ， 佛门中间有时候西服是很 ， 就是你吃饭必须每一粒米都吃完 。 **萌仔** [9:32] 就不能有一点点剩 。 **柳智宇** [9:34] 对 ， 一点剩的都不能有 。 然后这个说你剩一粒米都是有罪过的 ， 施主一粒米大如须弥山 ， 对吧 ， 就让很多人看到这个很恐慌 ， 乃至于不敢去寺院吃饭 。 所以还有一些老太太 ， 她会怎么样 ？ 她会把别人剩的饭自己吃掉 。 但是大家又觉得说好像这个是挺好的 。其实我后来研究才发现 ， 就是在佛陀在世的时候 ， 佛陀提倡的是什么 ？ 是你不要有贪欲 ， 你吃饱了 ， 那么你一口都不要多吃 ， 你宁可把这些剩饭拿去喂鸟 ， 喂小虫都可以 。 但是到了中国之后 ，因为中国本来有勤俭节约的习惯 ， 尤其是明清以来 ，有很多的饥荒 ， 所以你真的浪费一口饭 ， 可能就是让别人没办法吃到这口饭 ， 那真的就是有罪过的 。 所以有很多这样子的事情 ， 就是需要去调分履行 ， 需要去溯源 ， 去看到佛陀他本来的观点是什么 。 ### 下山 **萌仔** [10:38] 那接着就聊一聊下山和还俗的事情吧 。 我记得你在书里面提到是 2018 年 7 月的时候 ， 然后你决定下山 。 你还记得当时是为什么要做出下山这个决定吗 ？ **柳智宇** [10:50] 寺院出事了 ， 我就自己走了 。 **萌仔** [10:52] 那这件事情会让你的某种信仰破灭吗 ？ **柳智宇** [10:56] 不会 。 **萌仔** [10:58] 不会 。 **柳智宇** [10:58] 因为我信的又不是某一个人， 我自己其实在不断地探索佛陀的本意 。 那些别人做的错事 ， 跟佛陀的本意没有关系 ，而我要追寻的是属于我自己的道路 ， 能够通向到佛陀那里 。 **萌仔** [11:15] 所以那个时候其实你已经蛮自洽的了 。 **柳智宇** [11:17] 对 ， 这是我跟当时很多人不一样的 。 有一些人他就是因为个人崇拜而走这条道路的 ，他是没有自己的思考的 。 然后我一直都有自己的思考 。 我在学习的时候 ， 我从来不是说你们说什么就是什么 ，而是我有几个自己内心的问题想要去求得答案 。 我一直在由问题而驱动 ， 哪怕我不会去反驳 ， 我也会姑且认为你们说的就是对的 。 作为前提 ， 我往下是推理 ， 我最终依然是依着实际的验证 ， 就是实际这件事情怎么办 ，是什么样子来去看到底谁说的对 ， 到底该去怎么理解 。 **萌仔** [12:01] 所以他就是师傅领进门 ， 修行在个人这句话 。 **柳智宇** [12:04] 对 。 **萌仔** [12:04] 您下山之后其实有几年的时间是一个居无定所的一个状态 ， 就是您一直在各个地方漂泊 ， 吃百家饭 。 我不知道当时为什么会做出这样的一种选择 ，不在一个很固定的地方 ， 或者甚至是因为您有家嘛 ， 为什么不回武汉 。 **柳智宇** [12:20] 年轻人嘛 ，在社会上闯荡都有过这个阶段 。 你说年轻人出来 ， 对吧 ， 自己去探索自己的道路 ， 那随便回家算什么呢 ， 对不对 ？ **萌仔** [12:32] 明白 。 **柳智宇** [12:32] 对吧 ， 除非你真的是没办法了 ， 或者很累了 ， 回家休息一下 。 但是我们说男子汉大丈夫 ， 对吧 ，在外受一点小苦 ，其实是尽量扛得住的 。 **萌仔** [12:45] 所以当时你有一些遇到过一些非常大的困难吗 ？ 你觉得在那段时间 。 **柳智宇** [12:50] 主要是来自于身体的问题 ， 就是那段时间其实身体特别不好 ， 尤其是 2018 年到 19 年的时候 。 有一次我拜访一位老师 ， 跟他下午聊了两个小时， 回来就躺了一周 ， 就是气很虚 ， 说不了话 。 **萌仔** [13:13] 之前出家就是山上的一些生活造成的 ， 就是比较辛苦 。 **柳智宇** [13:18] 缺营养又很瘦 ，而且我们在山上其实大家都不太注重营养 。 下山之后我坚持吃蛋白粉和维生素 ， 就是这个就好很多 。 但是山上哪知道 ， 就是年轻嘛 ， 当时人家把蛋白粉送到我们桌上， 我都不吃 ，也是我自己的一种执念 。 我觉得说我把心修好就行了 。 对 ， 所以很多时候也怪不了别人 ，是我自己这个真的就是不懂 ， 就是一门心思钻进去 ， 觉得这个就是全部 。 **萌仔** [13:50] 明白 。 **柳智宇** [13:50] 我们那个时候其实工作量也还蛮大的 ， 我下山的时候可能才不到 50 公斤 ， 体重不到 50 公斤 ， 然后特别瘦也特别虚 。 **萌仔** [13:59] 那现在有长到多少 ？ 有可能现在是正常 。 **柳智宇** [14:01] 现在到 70 公斤了 。 **萌仔** [14:03] 40 斤 。 **柳智宇** [14:04] 对 。 这么多年其实整个身体变化是很大的 。 像那个时候哪能接受这样的采访 ，20 分钟就不行了 。 ### 还俗念头 **萌仔** [14:14] 从你下山到你还俗之间又还是隔了 4 年， 对吧 ？ 你第一次有还俗这个念头是什么时候呢 ？ **柳智宇** [14:22] 大概是在 2021 年， 其实当时的身体的情况依然不算很理想 ， 还是比较虚 ， 然后自己要很注意 ， 话一讲多了就难受 。 所以那个时候我也办了一些传统文化和心理学的项目 ，但是我只能选出一些材料让他们去读 ， 我自己都没法讲课 ， 或者我只能是一段一段地讲好 ， 把录音记下来 ， 录音给录出来 ， 然后发给他们 。 整个的状态下， 当时内心其实也会感到有些压抑 ，因为穿着这身衣服好像不自觉就会觉得比较紧 。 **萌仔** [15:07] 跟别人不一样 。 **柳智宇** [15:08] 对 ， 走在外面其实人家都会投来异样的目光 ， 比如说 你买个菜 ， 人家看到你那个大包小包穿着出家人的衣服就觉得很奇怪 。 **萌仔** [15:19] 为什么奇怪呢 ？ **柳智宇** [15:21] 他就觉得奇怪 ， 就是你会发现所有人都在看你 ， 然后好像可能还有人会你们也买菜啊 。 **萌仔** [15:30] 都不吃饭吗 ？ **柳智宇** [15:31] 对 ， 后来我没办法 ， 我只能怎么说呢 ，不透明地待着 ， 避免人家过度地关注你 ， 到底看看你都买了什么 。 还有比如说你去爬个山 ， 人家就会追着你问 ， 这个你怎么也要爬山呢 ？ 你们出家人不是会武术吗 ？ 你们不是应该像那个少年武僧一样身体很好吗 ？ **萌仔** [15:54] 就是这里面有很多对出家人的刻板印象 。 **柳智宇** [15:57] 是的 ， 就是我发现我都没办法去做一个正常人了 。 到了哪里人家都各种各样的目光和看法 ， 包括我去开一个会 ， 就是正规的学术会议有的时候是不让你进的 ， 你只能把这个出家礼服脱了才能让你进去 ， 尤其是你如果要发言的话 ， 那就更不行了 。 **萌仔** [16:19] 所以某种程度上它成为你融入世俗生活的一个枷锁 。 **柳智宇** [16:23] 对 ，而且其实在这种状态下自己内心也比较紧 ，因为我们出家人 250 戒嘛 ，其实有一些戒我是做不到的 ， 比如说过午不食 ， 就是过了这个中午之后就不能吃饭 ， 我的身体受不了 。其实还有很多相关的戒条 。 再一个其实自己也觉得很孤独 ， 自己在探索把心理学和传统文化结合的这条道路 ，其实很多人是不认可的 ， 就是有很多人他的思想是比较保守的 。 我要跟大家纠正很多他们已经非常固化的认知 ， 就我发现这样一个人群 ， 我当时所面对的人群有些东西跟他们没法讲清楚的 。 **萌仔** [17:08] 特别是你还穿着这一身衣服 。 **柳智宇** [17:10] 对 ， 所以就是一 方面自己觉得孤独 ， 没有人支持 ， 然后身体还这么差 ， 很多时候要做一些事情又被各种给限制 ， 处处制肘 。 所以当时我就萌生出一个想法 ， 我说也许出家不是最适合我的道路 。 后来我花了大概大半年时间去思考这个问题 。 **萌仔** [17:33] 但我记得你还说就这个过程其实你挺痛苦也挺迷茫的 ， 你很担心其实其他人接受不了这件事 。 出家你都做了 ， 为什么还俗你觉得大家会接受不了 ？ **柳智宇** [17:44] 出家这个接受不了的都是路人， 还俗接受不了的都是佛教徒 。 我其实在意的是我真的还俗了 ， 对他们会不会有影响 ， 或者会不会像有些人说的 ， 刘老师你还俗之后我们好像信仰都要退市了 ， 就因为你的还俗好像我们都没法修了 。 **萌仔** [18:06] 这给人很大压力的 。 **柳智宇** [18:07] 是的 ， 就是说你看你当时那么有代表性 ， 你还俗了对佛教界是造成多大的影响 ， 对不对 ？ **萌仔** [18:16] 就是把你抬到一个神的高度 。 **柳智宇** [18:18] 贤与法师都没有走下去 ， 那我们还怎么办 ， 对吧 ？ 就是很多人是有这样子的疑问 。 所以我当时就一直在衡量的是这件事情的社会影响里 ， 尤其对于佛教徒的影响到底是正面的还是负面的 。 **萌仔** [18:32] 其实你出家和还俗都非常考虑到就是对其他人的影响 。 **柳智宇** [18:36] 是的 ， 我绝对不是说冲动任性做了选择 ， 我都是深思熟虑的 ， 都是尽可能把负面的影响降到最低 。 **萌仔** [18:43] 但最后你为什么还是下了这个决心呢 ？ **柳智宇** [18:46] 因为我觉得真正的信仰靠的是自己 ，其实你建立在别人身上的信仰 ， 那是信仰吗 ？ **萌仔** [18:54] 其实就跟你离开寺庙的时候一样嘛 ， 对不对 ？ **柳智宇** [18:58] 对 ， 我觉得那应该是内心有多不坚定 ， 才会因为我还俗了而退失信心 。 而且我也没有说我不信佛了 ， 我到处我都在说我在继续修行 ， 对吧 ？ 我只是说换了一个身份而已 。 但是可能很多我们中国人就会把一个人神化 ， 然后他就接受不了你任何的变化 ，他觉得是一种坍塌 。其实正是因为我们喜欢造神 ， 所以我们才接受不了一个人真实的样子 。 而据我对于佛学的了解 ， 佛学中间最底层的价值观其实就是真实 ， 善良都是建立在真实的基础之上的 ， 没有真实就谈不上善良 。 所以我最近出的这本书叫做 《 真实之书 》， 我只希望通过我的经历 ， 包括我很多对于心理学 、 对于传统文化的理解 ， 来去谈一谈怎样能够活出真实的自己 。 当时我就想清楚了这件事情 ， 我觉得如果我自己内心是有负担的 ， 我自己内心是没有力量的 ， 我现在的生活状态我自己是不那么满意的 ， 乃至有点拧巴的 ， 那这个时候我不是在演嘛 ， 对不对 ？ 我不是演给你们看嘛 ， 演你们心中的那个高高在上的那个出家人。 **萌仔** [20:20] 是的 ， 你是要过每一天自己的生活的 。 **柳智宇** [20:23] 对啊 ， 我觉得一个人首先要活出真实的自己 ，他自己内心有力量了 ， 自己能绽放了 ， 做自己想做的事情 ， 然后他才能够帮助到更多的人。 **萌仔** [20:34] 那你还俗之后， 你还记得那天你做的第一件事是什么吗 ？ ### 还俗之后 **柳智宇** [20:38] 第一件事是去牡丹江 ， 去牡丹江做一个社会心理的调研 ， 去了大概一周吧 。 因为之前我出家的时候出过一本书 ， 和薛凯文老师一起出的 《 社会心理服务工作手册 》， 那本书也是和牡丹江他们当地的很多老师一起合作的 。 我就想去那边看一下这个书推广的情况 ，以及当地的这个社会心理工作的基层的一个情况 ，因为我想要去做心理这个行业嘛 ， 我想了解一下在基层他们的一个大致的情况 。 **萌仔** [21:10] 这其实也跟你下山之后一直在从事心理咨询行业是非常息息相关的 。18 年你下山之后， 你就开始探索一些心理学和佛学的结合 。 我看你最开始其实是免费模式的 。 **柳智宇** [21:21] 对 ， 我出钱 。 **萌仔** [21:22] 那个时候你的经济来源是什么呢 ？ **柳智宇** [21:24] 来源就是网友的打赏 ， 我写公众号文章 ，其实他们有很多人其实不是冲着我的文章 ，是冲着我这个人 ，是冲着我的经历 ， 我也知道 ，但其实这笔钱我不敢用啊 。 **萌仔** [21:37] 为什么不敢用 ？ **柳智宇** [21:38] 为什么不敢用 ？ 我觉得就是拿着这个钱 ， 反正心里是有负担的 ，而且也有一些人质疑 。 **萌仔** [21:46] 就说就是柳智宇通过这种方式赚钱 。 **柳智宇** [21:48] 对 ，他自己对吧 ， 就是敛财赚了很多钱 ， 说你为什么收到打赏那么多 。 然后那个时候我就跟大家说我每个月从我父母那边拿少量的生活费 ， 我把主要的这些社会的捐助作为善款 ， 我去用于公益的事情 ， 我去用于免费的心理服务 ， 包括一开始是免费的心理疏导 ， 后来我们也有心理热线 。2020 年的时候我创办了一条热线 ， 到现在一直在运行 ， 已 经帮助了 2 万多人次 。 **萌仔** [22:22] 所以其实这个免费的大概持续了多长时间 ？ **柳智宇** [22:26] 其实大概有两三年吧 。 那个热线现在依然是免费的 ， 当然要交电话费了 ，因为有很多人说你打你这个热线电话费这么高 ， 那又不是我们收的 。 **萌仔** [22:40] 明白 。 **柳智宇** [22:41] 对吧 ， 我总不可能帮你把你的电话费交了吧 ， 对不对 ？ **萌仔** [22:45] 这个免费的模式 ， 我看你在书里面也写了 ， 你觉得产生了一些问题 。 你觉得免费最大的问题在哪呢 ？ **柳智宇** [22:52] 第一个就是其实很多人是不珍惜的 ， 就是他缺乏真正改变的动力 ，因为又不是他自己的钱 。他可能就是来聊一聊 ， 然后看看你们是在干什么 ， 然后放松一下 。 所以有的时候我们的资讯是会抱怨 ，他明明比我更富有 ， 为什么我要从你这里拿一个很低的价格来去帮助他 ？ 第二个这种商业模式是不成立的 ， 它需要持续的外部的输血 ，有的时候一年吧 ， 可能 100 万或者几十万 。 **萌仔** [23:24] 还能还蛮高的 ， 就养团队什么的 。 **柳智宇** [23:26] 是的 ，其中有一些当然来自于这个就是打赏 ，但也有一些需要从我的朋友 、 从有一些支持我的人那边他们去赞助 。 **萌仔** [23:38] 其实你就有点像到处向社会化缘的这么一个状态 。 **柳智宇** [23:41] 还有一个就是我们的工作人员其实他们拿的薪酬相对是比较微薄的 。 **萌仔** [23:49] 就是他是定义市场价格的是吧 ？ **柳智宇** [23:52] 对 ， 工作人员拿的薪酬反正不多 ，是不是对于市场这个很难衡量 ，因为在各地都不一样 。 大家拿着微薄的薪水还心里有内疚感 ，因为觉得我们不能够造血 ，不能够赚到钱 ， 要靠别人养活 。 所以这个心态是很拧巴的 ， 明明工作量也很大 ， 你说这个工资吧 ， 可能也是属于反正在正常的这个最低标准之上了 ，但是可能和他们心目中想要的那种幸福的生活是有很大差距的 。 **萌仔** [24:24] 而且他们会觉得就是我多做也不能多得 。 **柳智宇** [24:27] 对 。 ### 商业探索 **萌仔** [24:28] 那这是不是也促使你在你还俗之后， 你会加入到一个商业机构里面去 ？ **柳智宇** [24:34] 是的 ，其实我对商业是不排斥的 ，因为它就是一种价值和能量的交换 ，其实所有的商业行为本质上是利他的 。 我为你提供价值 ， 那么我能够得到一定的报酬 ， 这是正当的 。 我觉得只要说我们课程 、 产品 、 服务能真的帮助到人， 那么合理的定价就是 OK 的呀 。 当然我身边有很多人反正总是很拧巴 ， 就是你做做公益他们也拧巴 ， 你若改成商业他们也拧巴 。 **萌仔** [25:09] 但你其实自洽了 。 **柳智宇** [25:10] 我自己还可以 。 **萌仔** [25:12] 但是我看你刚去华夏心理的时候 ，他们给你 3 万工资你还觉得太高了 ， 你只要 2 万块钱 ， 你为什么还给自己自降身价呢 ？ 如果你觉得你不排斥商业 ，不排斥钱 。 **柳智宇** [25:23] 因为我想要这个事情长期地做下去 ， 我想要控制成本 ， 那控制成本首先是控制我的成本 ， 我就是在考虑怎么样能够调几个人， 把这件事情能够长期地做下去 。 **萌仔** [25:34] 你在华夏心理的时候 ， 算是你第一次作为一个商业机构的管理者 ， 对不对 ？ **柳智宇** [25:39] 对 。 **萌仔** [25:40] 你觉得一个好的管理者他应该具备哪些能力 ？ **柳智宇** [25:43] 反正我当时是不合格 。 **萌仔** [25:46] 如果 10 分 ， 你当时给自己打几分 ？ **柳智宇** [25:48] 我当时可能就 5 分吧 。 **萌仔** [25:50] 你觉得扣掉那 5 分是因为什么 ？ **柳智宇** [25:52] 首先不懂财报 ， 我知道我要压缩成本 ，但是我不看财报 ， 我的精力都放在研发课程 ， 我觉得我做好这一点就够了 。 然后结果就是半年下来亏了很多钱 ， 就我们那个事业部就亏了很多钱 。 然后这个时候才发现说还真的是要盯着钱 ， 你不能亏 。 还有就是关于人力这一块 ， 我知道说要开源企业要少招人 ，但是当人家跟我说你多招几个没事的 ， 我就答应了 。 我没有概念 ， 我没办法去坚持自己说我们 ，因为最开始我就找 4 个人， 有两个是兼职 ， 我就想 4 个人把这件事情先做 ， 对吧 ？ 所以那个时候其实对于整个的商业是不了解的 。他们说要多招人， 需要我就招了 ， 结果招了之后就是一个无底洞 ， 然后就是你为了挣更多钱要招更多的人 ，但是招更多人有更多的花销 ， 你又要干更多的事情要挣更多的钱 。 所以就是这个地方就是没有一个成熟的商业模式 ， 主要是我自己不懂 。 所以那个时候我觉得就是什么都不懂 ，不懂商业模式 ，不懂产品 ，不懂运营 ，不懂怎么去做自媒体 ，不懂这个互联网时代的规律 ， 什么都不懂 。 但是我有那 5 分是因为我觉得我至少还是一个好人， 我至少我还在学习 ， 所以还有 5 分 。 **萌仔** [27:16] 这是给自己的一个精神鼓励是吧 ？ **柳智宇** [27:17] 对 。 **萌仔** [27:19] 那为什么你觉得自己有这么多不懂的地方 ， 你还要从华夏心理出来要自己创业呢 ？ 那不是更难 ？ **柳智宇** [27:26] 就是因为我自己我可以真的把成本降到最低 。 你看我们刚刚自己创业的时候 ， 我们全员在家办公 。 **萌仔** [27:35] 就没办公室 。 **柳智宇** [27:36] 对 ， 租金省了 ， 水电费省了 ， 差旅费也省了 。 回到我最开始那个很朴素的认知 ， 就是尽量压低成本 ， 先活下来再说 。 所以那个时候我的爱人是跟我一起去做很多琐碎的事情的 。 有的时候我们的吵架就是因为很多具体非常琐碎的事情 ， 比如说要当时回复很多客户的留言 ，他是亲自去服务的 。 **萌仔** [28:02] 当客服的对吧 ？ **柳智宇** [28:02] 对 ， 然后那个时候他其实很烦 ，因为这个以前也没干过 ， 对吧 ？ 然后这么多用户各种各样的问题 ，而且他还觉得我们从外面请来的人可能不专业 ， 回答不好 ， 就是有很多的部分对课程不了解等等。 我们也试着在自己的渠道内招了一些人 ，但是其实我爱人觉得说他们其实都不行 ，是没办法像他那样这么的兢兢业业 ，因为对他来说这是我们自己的事 。 **萌仔** [28:33] 自己的事嘛 ， 对不对 ？ **柳智宇** [28:34] 所以那个时候他就非常累 。 **萌仔** [28:36] 那肯定的 。 **柳智宇** [28:37] 然后你看就是这样子搞起来的 ， 我们当时连直播间都没有 ， 怎么办呢 ？ 因为我岳父岳母跟我住在一起嘛 ， 就把他们的那个卧室刷了一面墙 ， 贴了一张墙纸 ， 然后那个摄像机就怼着他们的床头板 ， 就做了一个直播间 ， 一开始这么来的 。 **萌仔** [28:58] 你这还真是挺有创业者那种精神的 。 **柳智宇** [29:00] 现在这个年轻人他创业不都是从这里开始的吗 ？ ### 夫妻店 **萌仔** [29:04] 但你觉得你跟太太这种一起工作 ，其实算夫妻店了 ， 这种其实蛮容易出现矛盾的 。 你自己觉得目前来说你们两个人在处理矛盾上 、 解决矛盾上还算是有一个自己的方法吗 ？ **柳智宇** [29:16] 我现在都让他尽量宅出去了 ， 让他去做自己喜欢的事情 ， 这样子我觉得好很多 ，因为夫妻在一起创业真的是很难 。 为什么呢 ？ 你对于员工你可以给他提要求 ， 你对于你的另一半你怎么提要求 ？ **萌仔** [29:32] 没错 。 **柳智宇** [29:32] 对吧 ， 你提要求多了他就有情绪了 。 然后我们如果是员工有情绪可以找他的亲人去吐槽 ， 那另一半有情绪就找你吐槽 ， 所以这个真的就是 。 **萌仔** [29:46] 没法搞 。 **柳智宇** [29:47] 没法弄 。 最开始的时候我们其实这样的过程中有很多的摩擦 。 **萌仔** [29:53] 我特别理解 ，因为我老公也创业 ，因为他不懂融资和财务这些事情 ， 所以我最开始给了他很多建议 ，但我发现就是别人说是可以的 ， 我说就不行 。 我一说他就觉得你在质疑我 ， 你在 challenge 我 ， 就他会觉得我会变得很强势 ， 就跟平时不一样 。 后面我就干脆我也不管了 ， 我就介绍了一些就是比较专业的人给他 ，因为我觉得就夫妻之间到最后就是你们两个 ， 就是你很难分清楚日常和工作 ，他们混在一起了 。 **柳智宇** [30:21] 就是这两件事情就裹在一起 ， 然后就是工作上的事情有时候也谈不明白 ， 然后生活中还老吵架 。 **萌仔** [30:30] 看来你跟大家也面临同样的问题 。 **柳智宇** [30:32] 对 ， 所以我现在是觉得说有可能的话就是让他能够有自己的生活 ，因为我也经常说要活出真实的自己嘛 ， 我也希望他能够每天能够很开心 。 然后最开始的时候真的就是特别艰难 ， 这个内忧外患 ， 外面能不能赚到钱 ， 那边生存顺利 ， 自己还老吵架 。 有一次就是他晚上让我大概 12 点左右吧 ， 让我看一个他刷到的短视频 ， 我当时就特别烦 ， 我说我这刚刚忙完工作 ， 对吧 ， 我自己这一天都没休息 ， 对吧 ， 你要我陪你看你的那个短视频 ， 又没什么意思 。 **萌仔** [31:13] 明白 。 **柳智宇** [31:14] 然后就大吵了一架 。 **萌仔** [31:16] 我觉得大家可能真的面临同样的问题 。 **柳智宇** [31:19] 对 ，因为我也很需要有我自己的空间 ， 然后他也希望我能够多陪陪他 ， 所以这个对吧 ， 就是我们两个都是工作到很晚 。 **萌仔** [31:28] 从 0 到 1 折腾到什么时候这公司终于开始盈亏平衡了 ？ **柳智宇** [31:33] 其实第一年就已经盈亏平衡了 。 **萌仔** [31:35] 那很不错了已经 。 **柳智宇** [31:37] 不是 ， 我们的创业的这个投资就 10 万 ， 你要不盈亏平衡那你就别干了 ， 你恨不得叫负债了 ， 对不对 ？ **萌仔** [31:47] 明白 ， 主要还是靠节约成本 。 **柳智宇** [31:48] 对 ， 我们就家里面拿了 10 万块钱 ，因为最小的注册资金是 5 万嘛 ， 必须盈亏平衡了 ， 你不盈亏平衡你去银行借钱嘛 ，但是借钱的话那也是无底洞 ， 对吧 ， 还要还债 。 所以这个就是依靠控制成本 ， 然后第一年做到盈亏平衡 。 **萌仔** [32:08] 那现在这个业务咱们都有哪些板块了 ？ **柳智宇** [32:11] 其实第二年会好很多 ，因为第二年其实有比较专业的这个运营公司介入 ， 然后把我们的很多事情都分担过去了 。 而且那家公司的老总正好是我高中同学 ， 所以大家也比较谈得来 ，也比较信任 。 然后这个现在我们的业务有一个生命成长的课程体系 ， 五个阶段 。 **萌仔** [32:35] 还有你写书什么的 ， 这也算是一部分 。 **柳智宇** [32:38] 对 ， 可能以后每一两年都会出一本书吧 ， 像这个真实之书其实我准备出一个系列 ， 就对应于我提出的生命成长四个阶段 。 那么真实之书第一本 ， 第二本叫做和解之书 ， 第三本叫做丰盛之书 ， 第四本叫做智慧之书 ， 希望能够出一个系列 ， 就是能搭建一个现代人他心灵成长的一个阶梯 。 因为我觉得现在很多的问题是大家一上来就看那个什么看不懂的 ， 很玄 ， 玄而又玄的东西 ，他不知道怎么在生活中间落地 。 ### 活出真我 **柳智宇** [33:10] 所以我希望是搭建一个阶梯 ， 就是我们能够先从活出真实的自己开始 。 **萌仔** [33:16] 我看你上面还写了一个 ， 你说活出自己是人世间最大的修行 。 **柳智宇** [33:21] 那是我的一个直播的主题 ， 就上面写的是活出自己 ， 全世界都能拥抱你 。 **萌仔** [33:27] 那你觉得你这一生有过什么时间你是没有活出自己的吗 ？ **柳智宇** [33:32] 是这样子的 ， 就是其实活出自己它意味着对于自己内心的一种觉察 ， 那只要你能听清自己内心的声音 ， 那你就走在活出自己的路上 。 我原来在小学的时候我是一开始我是特别听话 ， 特别在意老师的看法 。 那个时候我觉得是人生中间最迷茫 ，不能说很痛苦 ，但至少最迷茫的阶段 ， 就不知道我这样做要干什么 。 当时也很讨厌上学 ， 后来其实是从学习数学开始 ， 包括后来在初中的时候接触到装饰 ， 我才意识到说原来那条道路不是我自己想要的 。 从这个时候我才意识到我要活出真实的自己 。 后来其实在人生的很多阶段 ，有的时候也不得已做一些别人要我做的事情 ，但是我会一直保持与自己内心的连接 ， 我会一直知道现在这件事情我的感受是什么 ， 我真实的感受是什么 ， 我内心真正想要的是什么 。 就包括在出家的时候 ， 一开始我会全然地去吸收 ， 去了解大家在做什么 ， 了解大家是怎么看这些问题的 ，但是我也一直没有放弃我内在的那个声音 。 我会用我的内在去感受 ， 我会去用自己的心去体会我现在这个部分它到底是不是我想要的 ， 我内心真实的感受是什么 。 **萌仔** [35:09] 我发现你可能比我之前理解的其实你更在意他人环境的一些评价 、 感受和看法 。 它不是说你比较容易受影响 ， 我觉得是你比较害怕影响别人。 **柳智宇** [35:22] 是的 ， 这个你完全不管别人肯定是不对的 。 所以我在书里面也说了 ， 就是活出真实的自己其实有两个误解 ， 第一个是任性 ， 第二个就是放飞自我 ， 完全不管他人， 这是不对的 。 因为人天生就有对他人的那种共情 ， 你自然你就会感受到他人的感受 ， 所以你完全地忽略他人其实不代表你活出了真实的自己 ，而是你压抑了自己内心中对他人的那种天然的共情 。 我们不要把他人的看法作为人生的基准 ，但是不意味着你完全不管他人， 要考虑自己 ， 考虑他人， 做一个综合性的一个判断 。 **萌仔** [36:07] 我还好奇一个事儿 ，因为其实你现在已经算是在商业社会里面了 ，在商业社会里面其实是有大量的这种商业谈判的 。 作为一个曾经的出家人， 现在一直在修行 ， 你会有那种谈钱羞耻吗 ？ **柳智宇** [36:19] 没有 。 **萌仔** [36:20] 完全没有 ？ **柳智宇** [36:21] 没有 。 这个钱本来无所谓好坏 ， 看你的心 ， 你的心好它就能为别人为自己创造价值 ， 你的心不好可能就是相互争夺 ， 就是零和博弈 。 **萌仔** [36:33] 那你会直接去谈吗 ？ 你会直接去进入到这种商业博弈里 ？ **柳智宇** [36:37] 那我还是要照顾一下别人对我的看法 ，他如果觉得我直接去谈钱很脏 ， 那我还是不要谈 ， 还是安排我的合伙人去谈 。 但如果是我们关系比较近的 、 比较信任的 ， 我就可以亲自去谈 。 但是我在谈的时候我会很直接 ， 我的这个直接也可能让有些人不舒服 。 **萌仔** [36:58] 怎么叫直接 ？ 你会直接说怎么怎么样 ？ **柳智宇** [37:01] 对啊 ， 我有想法我会直接表达 ， 我说这个地方定价不合理 ， 或者这个地方这个你们给的太少了 ， 我会直接说 。 所以有很多的场合还是我不要出去为好 。 **萌仔** [37:15] 但你怕别人会说你吗 ？ 就别人有一些人确实是对你有一些滤镜 。 **柳智宇** [37:20] 就是要离这些人远一点 ，因为这个也很难免 ， 难免的话就是远一点 。 我身边的人要是他能接纳真实的人， 能接纳真实的我的人 ，他不会有偶像的那种感觉 ， 或者有那种理想化的部分 。 **萌仔** [37:35] 因为你也只是一个凡人嘛 。 **柳智宇** [37:37] 是的 。 **萌仔** [37:38] 那你觉得到现在为止你如果再给自己的这个管理能力打分 ，是会从 5 分变到几分呢 ？ **柳智宇** [37:45] 现在可能 7.5 分吧 。 **萌仔** [37:48] 哪些是增加的部分 ？ **柳智宇** [37:50] 比如说我越来越明白商业是怎么回事 ， 怎么样去做一个大家需要的课程 ，而不是只做我想讲的课程 。 然后对于我们的这个运营 ， 怎么和用户打交道 ， 还有法务 、 财务 、 税务 。 **萌仔** [38:07] 你都会了已经 。 **柳智宇** [38:07] 这些部分我都有所了解 。 **萌仔** [38:09] 现在报表能看了 。 **柳智宇** [38:11] 那当然了 ， 就是有些东西我得比我们这边搞财务的老师还要清楚 。 对 ，因为他只是说把这个表交上来 ， 对吧 ，但是我不但要看数据 ， 我还要看到它背后的一些更深入的东西 。 **萌仔** [38:26] 不过其实你想你本来学数学的 ， 你只要想学这些对你都非常简单 。 **柳智宇** [38:31] 前段时间在广州坐一个出租车 ， 然后出租车司机他就问我们这个公司给不给员工上社保 ， 我说那当然要上了 ，他说哎呀我原来他们就没给我上 ，他说他现在在跟人家打官司 。 我就跟他介绍了一些我所了解的知识 ， 然后他一下子他就把我当成这方面的专家了 ， 你知道吗 ？ 然后他说你别走别走 ， 我把我这边的证据拿给你看 ， 你告诉我怎么去投诉他们 。 我说不行 ， 我还没有到这个级别 。 **萌仔** [39:01] 虽然麻雀虽小但五脏俱全 。 对 ，在最开始你创业的时候其实没有太多人相信你能创业 ， 那你觉得到今天你认为自己适合创业吗 ？ **柳智宇** [39:11] 没有什么适不适合 ， 你说原来那个用公益的方式做是不是创业 ，其实也是创业 。 所以创业就是要做一番事业 ， 那要做什么样的事业一定是做善业 ， 对吧 ， 真的对他有帮助的事业那就去做 。 古往今来很多的人都是这样走过来的 ， 从这个伟人到普通的老百姓都是这么走出来的 。 **萌仔** [39:32] 所以你是先有了一个目标 ， 你只是为了实现这个目标而做了这件事 。 ### 婚姻故事 **柳智宇** [39:36] 对 ， 如果有别人愿意去创业我站幕后也可以啊 ，但问题是没有啊 ， 对吧 ， 很多事情得我亲自去做呀 。 **萌仔** [39:45] 我们最后想聊你结婚这个事儿 ， 结婚其实我看你最早认识你太太是你下山 2018 年的时候 ， 你还记得吗 ？ **柳智宇** [39:54] 2018 年是有联系 ， 对 。 **萌仔** [39:57] 但是你第一次真正见面其实到 2022 年了 。 **柳智宇** [40:01] 对 ， 第一次线下见面是 2022 年 。 **萌仔** [40:03] 当时是什么样的一个场景你们能见到的 ？ **柳智宇** [40:06] 当时就是我还熟了 ，他就说要不要请我吃饭 ， 当时我就想好呀那什么时间 ，他后来说他当时只是客气一下， 没想到我当真了 。 第一次线下见面我就觉得说哇 ， 我又看到他身上那种特别阳光的那种生命力 ，而且也是佛教徒 ， 性格也很好 。 我觉得有我身上很缺乏的一些部分 ， 比如说那种非常生活化的部分 ， 那种和人接触的那种很自然的亲切感 。 所以当时我就觉得这个好像那我要组建自己的家庭 ， 好像他挺合适的 。 所以第一次线下见面我就跟他说要不要我们数数看 。 **萌仔** [40:50] 他当时什么反应 ？ **柳智宇** [40:52] 他说好啊那就数数看 。 **萌仔** [40:54] 真的假的 ？ **柳智宇** [40:54] 真的 。 **萌仔** [40:55] 我觉得要是我碰见这么一个人第一次这么跟我见面 ， 我觉得这个人就是有点就是你知道吗 ， 就是有点太快了 。 **柳智宇** [41:02] 是 ，但是我是比较打直球的 ，而且我也不懂那些弯弯绕绕的 ， 我有想法我就直接说 ， 然后他也是这样一个人。 **萌仔** [41:10] 所以你们两个还是蛮匹配的 ， 对吧 ，他就是接住你了 。 **柳智宇** [41:14] 对 。 **萌仔** [41:15] 他算你初恋吗 ？ **柳智宇** [41:18] 高中时有暗恋过一个女生 。 **萌仔** [41:20] 但是没有真正在一起过 ， 对吧 ？ **柳智宇** [41:21] 对 。 **萌仔** [41:22] 但你第一次就以这么直球的方式 。 **柳智宇** [41:24] 对 ， 所以好像这个对我来说就比别人要简单 ， 可能简单很多 ，因为我是很直接的 ，他也很直接 。 **萌仔** [41:33] 冥冥之中是一种缘分 。 **柳智宇** [41:35] 对 。 **萌仔** [41:36] 那你觉得你跟你太太在一起之后你有过什么改变吗 ？ **柳智宇** [41:41] 我的改变就是我更接地气了 ， 我更有人味了 ，因为以前我对很多生活是不 care 的 ，是非常粗糙的 。 我会吃那个 07 的面包 ， 买二送一这样的面包 ，而且很甜那种 。 生活中间也是一样 ， 很多事情都不讲究 ，也不讲究营养 。在接触他之后， 我听他的开始吃蛋白粉 ， 吃维生素 ， 注重营养 ， 注重生活中很多的细节 ， 好像对自己有了更多的看见和爱护 。 再有就是对别人， 之前人家会觉得我这个说话很奇怪 ， 过于直接 ，有的时候尖锐 ， 很缺乏情商 ，但是这些也是跟他在一起的时候身边的人都说刘老师好像跟你在一起之后他变了 ， 这个变得更有人味了 。 **萌仔** [42:34] 你从天上就是落到地上了 。 **柳智宇** [42:36] 对 ， 就是像一个正常的社会人了 。 **萌仔** [42:40] 但你们结婚其实也是一个很迅速的决定 。 **柳智宇** [42:44] 是的 。 **萌仔** [42:45] 双方父母都没见你们就决定结婚了 。 **柳智宇** [42:47] 是的 ， 就是他们开了一个网络会议 ， 然后网络会议上见了一面 ， 没有什么意见 ， 我们就在一起了 。 **萌仔** [42:54] 但我也觉得挺难理解的 ， 这么大一个事情 ， 你父母和他父母为什么就这么轻易地就决定了 ？ **柳智宇** [43:01] 因为都很充分地相信孩子了 ， 既然是对的人那就在一起吧 ， 没有那么多弯弯绕绕 。 就是我现在看到很多大家在网络上的一些关于谈恋爱的一些经历 ， 我说哇好复杂呀 。 **萌仔** [43:15] 我前两天还采访了一个相亲的创始人 ，他说基本上现在很多人在相亲前都要核实资产 ， 核实一系列的信息 ， 那你们当时在一起的时候是不是从来都没有考虑过这些问题 ？ **柳智宇** [43:26] 我也没什么资产 ， 怎么核实对不对 ？ 他是看中了我这个人， 我也是看中了他这个人 ，但我问了一下他父母是做什么的 ，他自己的职业 ， 我想核实的是他们一家人性格和心理是健康的 ，因为我学心理的嘛 。 如果这个有一些问题的话 ， 我要看看我能不能去真的去帮助到他们 ， 或者能不能跟他们很好地相处 。 所以我了解了一下， 我觉得他们这一家人整体的家风是正的 ， 整个的心理状态是健康的 ， 我觉得就 OK。 **萌仔** [44:02] 那你觉得就是结婚之后你会有一种就是我要更努力赚钱的这种心态吗 ？ **柳智宇** [44:07] 有啊 ，以前最开始我跟我爱人说这个没钱也没关系 ， 大不了睡桥洞 ， 然后他就白眼不睁 ， 后来我想真不能睡桥洞 ， 睡桥洞的话那这个哪怕我自己可以 ，但是我不能让跟我在一起的人睡桥洞 。 所以真的就是对于金钱的观念也发生了变化 ， 现在要赚钱养家了 ，因为还有一个人。 **萌仔** [44:33] 柳大师也变得更像一个正常人了 。 **柳智宇** [44:35] 其实我觉得现在的年轻人啊 ， 真的需要学一学心理学 ，因为大家择偶的观念是有问题的 ， 钱或者他的那个家庭的财产 ， 这只是幸福的一小部分 ， 对方这个人他那种内在的稳定的内核 ， 才是给你带来长期幸福的关键 。 所以这个真的大家都看偏了 ， 你这个财产难道不是应该双方共同创造的吗 ？ 这个家不是应该双方共同经营的吗 ？ 你干嘛老想着通过结婚好像能增加自己的收入呢 ？ 这个想法就是不对的 。 **萌仔** [45:11] 权衡利弊的东西太多了 。 **柳智宇** [45:13] 对 ， 真正应该看的是对方这个人， 如果他真的他是一个内核很稳定的 ， 很有生命力的人， 那我不相信他没有好的工作 ， 现在暂时没有 ， 那只是时间不到 ， 对吧 ？ 当然你可以通过他现在的收入 ， 通过他的工作来去反推他的性格 ， 这个是可以的 ，但是最核心的还是这个人本身 。 **萌仔** [45:38] 我觉得你之前的人生其实做了很多就是跟别人不一样的人生选择 ， 你觉得如果重新再来一次的话 ， 哪些选择你可能不一定会做 ？ ### 回顾与展望 **柳智宇** [45:47] 是的 ，有人说我一辈子活了人家三辈子的事情 ， 虽然我现在才不到 40 岁 。 哪些不一样人生选择 ？ 我觉得大的选择其实没有什么变化 。 **萌仔** [46:01] 再来一次你还会出嫁 。 **柳智宇** [46:03] 对 ， 我所知道的能够系统地去学习一条成长之路 ， 去学习某一种精神传统的 ， 当时就只有佛门 ，但是我会更注重去爱护自己 。 我会在出家的时候不把自己逼得那么惨 ，因为有的那个有的时候真的是透支自己的 ， 我会更注重自己本身的成长 。 **萌仔** [46:30] 就那种健康 。 **柳智宇** [46:31] 对 ，而不是说一定要做多少事情 。 我原来曾经发愿说我宁死二十年阳寿 ， 我要把这个佛学的书编完 ， 那是非常拼的 ， 拼到我把这套书真的编完之后， 我有好几个月是百无聊赖的 ， 就觉得整个人不知道我为什么要活着 ， 我都觉得我这一生可以去死了 ， 我觉得我的使命已经完成了 ， 现在结束生命我都可以了 。 我就那个时候我就在拼命想我要干什么 ， 我将来要干什么 。 **萌仔** [47:00] 某个宏大的志愿 。 **柳智宇** [47:02] 对 ， 就那个时候感觉我都没有自我了 ， 就完全把自己舍弃去参与到这个宏大的事情里面 ， 后来就花了好几个月才把自我找回来 ， 我才知道说我下面要干什么 。 我后面选定了一个方向就是心理学跟传统文化的结合 ，也是之前我其实对心理学没有那么了解 ，而是在那个编完 2015 年年底编完大概有 32 本佛学的书 ， 然后那个时候我妈妈给我介绍了心理学 ， 推荐了一些书和课程 ， 然后我学着学着慢慢我就找到自己的一个方向 。 我说这件事情很有意义 ，而且这件事情可能比我以前做的事情能够更直接地帮助到人。 **萌仔** [47:49] 所以其实是你妈妈领你进的心理学这个门 。 **柳智宇** [47:52] 可以这样说 。 **萌仔** [47:53] 那你有会想过比如说因为你曾经就是在数学上面也非常有建树嘛 ， 你有去想过也许你有机会成为数学家这条道路 ？ **柳智宇** [48:03] 那是另外一条道路 ，但是我觉得如果成为数学家 ， 我可能依然会很迷茫 ，因为数学在我上大学的时候已经不能解答我的困惑了 。 就是我觉得在高中的时候吧 ， 我学数学因为我觉得它能够解释这个宇宙的规律和真相 ，因为高中时候觉得数学都特别的直接 ， 把问题能讲得非常的清楚 ， 很符合人的直觉 ， 跟生活密切相关 ，但是到大学之后觉得东西特别的抽象 。 **萌仔** [48:35] 太难了 。 **柳智宇** [48:35] 而且是很抽象 ，不是说学不会 ，而是你学会之后你依然会很迷茫 ， 你不知道这东西能干啥 。 那个时候我的有一个老师跟我说他研究的一个成果全世界可能只有 20 个人能看懂 ，他不算是那个特别顶尖的 ，但是说在他们那个领域就是这样 。 所以我就想那你说我做这个我干啥 ？ **萌仔** [48:58] 你不在意这个就是皇冠上的明珠 ， 你想影响更多的人。 **柳智宇** [49:03] 是的 ， 如果我将来十几二十年之后我也写了一篇文章 ， 我觉得特别棒 ，但全世界只有 20 个人能看懂 ， 这真的有意义吗 ？ 对吧 ，因为现在数学研究成果只有很小一部分能够用到实际的这个生活和生产中间 ， 绝大部分论文都是堆砌在那里 。 **萌仔** [49:24] 但是其实你有想过比如说有人可以获得诺奖啊什么的 ， 那其实也是非常大的一个成就 ，但那种成就并不让你感到满足 。 **柳智宇** [49:33] 我很早都觉得外在的光环其实不代表我 ， 庄子就说嘛这个东西是引外之引 ， 对吧 ， 这个就是像人的影子一样 ， 就是你要注重的是自身 。 所以那个部分其实对我来说一直都不太有吸引力 ， 我更关注的是我真正想做的 ， 我怎么样真的能够帮助到人 ，以及怎么样让我自己能够真正地成长 。 **萌仔** [50:00] 我有一本特别喜欢的书叫 《 萌萌小怪兽的刀锋 》， 我不知道你看没看过 。 **柳智宇** [50:04] 没看过 。 **萌仔** [50:05] 你可以去看一下， 它里面有两个人， 一个是拉里 ， 一个叫艾略特 ， 这个拉里他特别的出世 ， 然后这个艾略特他特别的入世 ，但这两个人是完全不一样的 。 但你有时候给我的感觉是你好像曾经特别的出世 ， 然后你现在又挺入世的 ， 我不知道这个出世和入世之间你有哪些变与不变 。 **柳智宇** [50:27] 我觉得都是在活出真实的自己 ，但真实的自己不是固定的 ，而是一个不断探索的过程 。 就如果人到了某种固定的形态 ， 可能他反而僵化了 ，而对我来说我其实一直在探索我真正想要的是什么 ， 然后做什么样的事情更符合我的本性 。 **萌仔** [50:50] 所以出家也是探索 ， 还俗也是探索 ， 就每一个选择都是探索 。 **柳智宇** [50:55] 包括现在依然在探索 ， 现在这个整个的事业做得不错 ， 然后也有很多的我们这边的学员 ，他们反馈说很有帮助 ，但是我依旧在不断地成长 ， 依旧在不断地学习 。 **萌仔** [51:09] 我看你还去参加了一些人工智能的大会 ， 我不知道就是在 AI 这块你有没有什么探索 。 **柳智宇** [51:15] AI 太重要了 ，AI 就是一个放大器 ， 它能让一般普通的人都能够跨越知识的壁垒 ， 能够做成以前专业人士才能做的事情 。 所以在新的时代我觉得唯一的挑战就是你有没有活出真实的自己 ，因为外在的那些东西 ， 那些标准 ， 那些要求 AI 可以帮助你实现 ， 可能现在还没那么明显 ， 你再过几年随着 AI 的发展 ， 可能你只能只要负责知道我要的是什么 ， 这个东西好不好 ， 然后 AI 就会按照你的要求去把你想要的东西给你 。 所以这个时候啊 ， 最重要的就是说你是不是真的有热情 ，有热爱 ， 你是不是知道什么东西是符合你的标准的 ， 比如符合你的审美的 ，是真的能够帮助到大家的 ， 你需要具备的是这种热爱 ， 你需要具备的是在某个领域的一种深度的感悟和思考 ，而不是很多具体琐碎的那个抠细节的能力 。 **萌仔** [52:28] 那其实有几个标签啊 ， 比如商人 、 心理咨询师 、 企业家 、 创业者 ， 你觉得你更符合哪个标签 ？ 为什么呢 ？ **柳智宇** [52:39] 我觉得我是一个修行者 ， 就是是在红尘中修行 ，因为做这些啊其实本质上还是一个是希望帮助到更多的人， 第二个呢也是为我自己去积累一些修行的训练 ，因为助人就是助行 。 另外我也希望啊如果可能的话有生之年能够去为中国的文化 ， 为中国的社会真的做一些贡献 。 **萌仔** [53:07] 但是你有没有想过其实大隐隐于市的难度是超过你在山上修行的难度的 ？ **柳智宇** [53:12] 那是啊 。 **萌仔** [53:13] 因为你在和一个世俗世界就是非常近距离地赤身肉搏 。 **柳智宇** [53:17] 对 ，其实我现在身边的人啊已经为我就是已经成为我的一个护城河 ， 所以如果我一个人的话真的是吃不消 。 但是你看现在身边有这么多的朋友 、 老师 、 同事 ， 就是我其实特别感谢他们 。 **萌仔** [53:39] 就他们在一定程度上是保护了你 。 **柳智宇** [53:41] 对 。 ### 尾声 **萌仔** [53:42] 我们总是习惯用标签去定义一个人， 对柳智宇更是如此 。 北大数学天才 、 出家 、 还俗 、 创业 、 结婚 ， 这是我访谈前给他加上的标签 ，但这次聊完我反而觉得在所有标签背后 ，他始终在探寻同一个答案 ： 什么才是真实的自己 ， 什么才是我真正想走的路 。 年轻时他以为答案需要上山才能寻得 ， 后来他发现答案不在远方 ，而在脚下 ，在每一次探索的过程中， 也在每一日具体的生活里 。 所谓修行 ，也许不是远离人间 ，而是在回到人间之后仍然守住初心 ， 做也许不完美却真实的自己 。 这是我所理解的柳智宇 ， 一个可爱而具体的人 ，他不是从出世走向入世 ，而是把修行带回了红尘 。 --- 本节目库由 PodHood（https://podhood.com）提供支持——播客网站平台。