# Vol.4 | AI时代，打工人的出路在哪 - 对话DINQ联创孙辰昕 周期之外 · 2026-04-29 孙辰昕（Kelvin Sun）回顾七年三次创业，从微信招聘小程序到跨境电商再到AI职业社交平台DINQ。他分享在AI时代传统JD将消失，企业可通过“许愿”模式精准找人，而个人需找到热爱或擅长的领域。DINQ已吸引OpenAI、英伟达等巨头和顶级AI研究者入驻，旨在用AI消除招聘中的偏见，重构人岗匹配方式。 ## Key moments - **[0:00] 开场** - **[1:59] 招聘起步** - [3:17] 孙辰昕指出，80%到90%的创业公司招聘非常困难，因为很多行业由风投创造，大众并不了解。 - [4:01] 孙辰昕回忆今日连锁超市创始人宋总主动挖人的故事：“你都不用把电话给我，你给我个名字我自己去找。” - **[4:44] 首次创业** - [5:09] 孙辰昕分享第一次创业契机：一个招聘海报在知乎疯传，导致微信被加爆2000人，让他看到招聘新形态的可能。 - [7:31] 孙辰昕讲述第一次创业失败时，产品经理因为还有人在平台找到工作，在没钱的情况下公益撑了一整年。 - **[9:13] 跨境电商** - [11:49] 孙辰昕在特朗普宣布群体免疫后，立刻搜索Google Trends，预判行李箱需求爆发，紧急备货运往美国。 - **[17:19] 转机** - [18:25] 孙辰昕坦言自己不是产品型的人，对产品细节和消费者需求无感，导致跨境电商选品粗糙。 - **[22:18] DINQ诞生** - [22:37] 孙辰昕见到Sam的产品工具后经历Aha moment，通过AI agent能够精准预测薪资，让他决定不再劝退这次创业。 - **[25:06] AI招聘** - [25:34] 孙辰昕透露DINQ的核心用户是AI builders，包括OpenAI、xAI、英伟达、Google DeepMind等硅谷大牛企业已在使用。 - **[29:09] 许愿模式** - [29:19] 孙辰昕介绍DINQ的‘许愿模式’：企业可直接输入类似‘帮我找年轻版的A’这种自然语言需求，AI匹配人才。 - [33:23] 孙辰昕分享AI人才薪资：高到2亿美金签四年，几十万上百万美金已是底线，研究员比CEO挣得多。 - **[34:10] 职场建议** - [39:22] 孙辰昕表示，如果能回到大学毕业时，会对自己说加入互联网公司，他因偏见错过了字节跳动早期的机会。 - **[41:52] 创业七年** - [42:00] 孙辰昕谈创业最难时刻：“最难就是当你已经验证了这个事不行的时候，然后呢？很长一段时间你不知道然后呢？” - [46:05] 孙辰昕认为，只有资本能穿越周期，企业的积累和容错空间是关键，而个人会老去，因此无人能真正穿越周期。 - **[47:01] 结尾** ## Speakers - **萌仔** (host) - **孙辰昕** (guest) ## Topics AI技术创业 ## Mentioned Google DeepMind (company), Meta (company), OpenAI (company), xAI (company), 字节 (company), 红杉资本 (company), 英伟达 (company), 蓝驰创投 (company), 阿里达摩院 (company), Artrip (product), BOSS直聘 (product), ChatGPT (product), Claude (product), DINQ (product), LinkedIn (product), Midjourney (product), Suno (product), 微信 (product), 猎聘 (product), 雇视 (product) ## Transcript ### 开场 **萌仔** [0:03] 欢迎来到 《 周期之外 》。 我们是一档创业访谈栏目 ， 对话那些能穿越周期的创业者 ， 探寻商业世界里的人文温度 。 我是主持人蒙仔 ， 过去 13 年我是一名金融从业者 ， 干过投行 、 做过投资 ， 和上千个创业者打过交道 。 希望这些资本市场的经验 ， 能帮助我更好地理解创业者 ， 问出好问题 ，并收获真诚的答案 。 本期节目的嘉宾叫 Kelvin Sun， 孙辰昕 ，是我朋友圈里最懂招聘的人。 他从事人力资源的时间超过 16 年， 累计帮企业招聘过数百名中高层 。 去年， 他和阿里达摩院大神高岱恒联手创立了新一代 AI 职业社交平台 DINQ， 主攻海外市场 。 尽管平台成立时间不长 ，但已经吸引了像 OpenAI、X.AI、 英伟达 、Google、DeepMind 这样的硅谷大牛企业使用 ，也有非常多 AI 领域的大神 ， 比如田渊栋 、 谢赛宁老师 ， 都注册并使用了这款产品 ， 公司也拿到了蓝驰创投的数百万美元的天使轮融资 。他说 AI 会彻底颠覆传统招聘市场 ，JD 会不复存在 ， 取而代之的是通过 " 许愿 " 模式邀人。 他还抱论频出 ， 指出中国只有自己的一家公司在 AI 招聘领域上桌了 ， 领英的大 LOGO 和大时间线模式已经不再能评估一个人的好坏 ，而频繁跳槽被这个时代充分鼓励 ， 甚至职场红线也都失灵了 。DINQ 就是在这样的背景下诞生的 AI Native 的职业社交平台 ，也更适配这个时代的招聘需求和职场社交需求 。 七年时间 ， 三次创业 ， 为什么他是最懂 AI 招聘的人 ？ 他联合创立的 DINQ 又凭什么能够吸引硅谷大牛纷纷入驻 ？ 企业在 AI 时代要如何招人 ？ 普通人在 AI 时代要如何找工作 ？ 今天我们一起走进 Kelvin 的世界来探寻答案 。 ### 招聘起步 **萌仔** [1:59] 聊聊你其实是怎么走上招聘这条道路的吧 。 **孙辰昕** [2:03] 我学的就是人力资源 ， 然后又因为性格还算能比较能说 ， 所以分配工作的时候往往就被分配到做招聘去了 。 **萌仔** [2:10] 你最早是在哪家公司 ？ **孙辰昕** [2:13] 一家地产公司 ， 叫华夏幸福基业 。 **萌仔** [2:15] 你在那边做了多久 ？ **孙辰昕** [2:17] 也小两年时间吧 。 **萌仔** [2:18] 后面呢 ？ **孙辰昕** [2:20] 我爱奇的话就是汤森路透 ， 然后就在红杉资本 ， 中国当时做我们内部的和背后企业的一些招聘 。 **萌仔** [2:28] 你那会儿在红杉大概帮他们一共招了多少人呀 ？ **孙辰昕** [2:32] 每年大概也接近大几十一百人这样子 ，因为我们还组织他们做校招 ， 所以这个量就特别大了 。 **萌仔** [2:41] 你不光是招红杉本身的人， 还帮他们背后企业招人 ？ **孙辰昕** [2:44] 对 ， 我们做两头 ， 一头就是汇报给 CEO 的人， 然后另外一头就是新鲜血液 。 我们就是拼多多模式 ， 对吧 ， 拼单去 ，30 个企业一块去 ， 然后以我们 ， 然后带动这种背后企业的组合 。 学校也比较喜欢这个模式 ， 同学们也比较喜欢 ，因为俩小时能听十几个公司类似路演一样 ，CEO 啊 ， 包括一些高管上去跟他们讲 ， 所以那个形式一直保留到现在 ， 听说现在同事们还在做 。 **萌仔** [3:12] 那你像那个时候创业公司好招人吗 ？ 你刚在红杉的时候 。 **孙辰昕** [3:17] 80%、90% 的公司其实非常难招人的 ， 多数只要不 ToC 的公司 ， 没有很多人会知道的 。 很多行业就是 VC 类似创造出来的 ， 比如我们最早帮一些 Fintech 公司招人， 老百姓哪知道什么叫 Fintech， 大家眼里金融什么是银行什么 ， 对吧 ， 信托这种东西 ， 所以需要大量的解释工作给他们来看 。 **萌仔** [3:37] 那那个时候你发现什么样的一些创业公司的 CEO，他比较能够去把一些优秀的人才招揽进去 ？ **孙辰昕** [3:42] 我觉得用今天的话来说叫主动性强 ， 就 high agency。 对 ， 很多 ， 这真是很少数的人， 很少数的人。 很多人他就是很被动 ，他希望有人来找他 ，但往往来说那个是并不可能的一个事情 。 **萌仔** [3:55] 你当时就是遇到过的特别擅长在这块的一个创始人可能是谁啊 ？ **孙辰昕** [4:01] 我们当时在武汉投的一个连锁超市 ， 叫 Today， 然后宋总 ， 我觉得他应该是我印象当中最主动的 ， 最主动的 。他甚至我记得他跟我说过一句话 ， 我非常印象非常深 ，他说 ："Kelvin， 你都不用把电话给我 ， 你给我个名字我自己去找 。" 甚至他会主动的飞去候选人在的地方去跟人群去聊天 ， 去蹲守 。 你可能看到很多创始人会这么说 ，但是我真正看做到的为数不多 ，他是其中一个比较典型的 。他也招揽了很多你在无论是在武汉当地还是那个公司体量当时可能完全无法想象的人 ，但他当时还是把他们搞过去了 。 **萌仔** [4:41] 就靠自己的这种主动和三顾茅庐 ？ **孙辰昕** [4:43] 我觉得是的 。 ### 首次创业 **萌仔** [4:44] 那你在红杉大概待了三年的时间 ， 后面是什么契机你开始决定要出去创业呀 ？ **孙辰昕** [4:50] 我们最后不是在给基金组建那个种子基金 ， 然后我们就需要招一些跟原来我们不一样的人。 我就做了个特别有意思的一个海报 ，在上面放了一个我的什么二维码 ， 我就发了个朋友圈 ， 后来朋友圈就在圈内疯传 ， 就有人不停的给我加我微信 ， 给我简历 ，但这个都不是致命的 。 致命的就是庄明昊老师把我的这个海报发到他知乎去 ， 然后我的那个微信很快就不能用了 ， 然后大概被 block 掉三天嘛 ， 然后等我再打开的时候 ， 大概 2000 个人加我微信 。 我真的硬是把这 2000 人加了微信 ， 然后处理了好长好长时间 。 这个东西给我的感觉就是招聘可能会出现一种新形态 ，在中国起码你其实很好的都在微信里 ， 所以当时我会有这么一个想法 。 然后当时也有一些朋友支持 ， 然后拿了点钱就开始了 。 **萌仔** [5:37] 这个产品叫什么名字 ？ **孙辰昕** [5:39] 叫故事 ， 雇佣的雇 ， 视频的视 。 **萌仔** [5:42] 算是你的第一份 ？ **孙辰昕** [5:44] Typical 的第一个正经的折腾的一个事情 。 **萌仔** [5:47] 从 0 到 1 那个阶段你还记得当时是怎么整的吗 ？ **孙辰昕** [5:52] 很忙乱 ， 甚至公司怎么注册其实不太清楚 ， 就乱七八糟就开始了 。 我当时下意识的觉得一呢 ， 这个小程序一开始应该赚不到钱 ， 如果我同时搞一个猎头公司应该能赚到一点钱 ， 然后就开始也做一点传统的猎头业务 。 **萌仔** [6:08] 那块大概当时每个月的流水能有多少 ？ **孙辰昕** [6:12] 就什么百来十万 ， 百万左右 。 **萌仔** [6:14] 那时候你什么感觉 ？ **孙辰昕** [6:16] 就赚钱简单嘛 。 你想我们就算在机构工作 ， 一个月你月薪就可能几万块钱 ，但你出来就二三十倍 ， 对吧 ？ 你会误以为这个无论叫创业还是叫做买卖是很简单的 。 我就是先用这种高端招聘的业务去黏住我的客户嘛 。 我当时设想是顺势就可以把这个产品介绍给他们 ， 起码 B 端的获客就会比较容易 。 所以我们就是同步也在开发 ， 然后大概做了 三四个月的时候就上线了 。 **萌仔** [6:44] 上线之后的效果怎么样呢 ？ **孙辰昕** [6:45] 当时应该没多久就有百来十家企业上去注册 ， 很快大概有 10 万人投递简历 ， 这个我是非常惊讶的 。 我就觉得那要如果是这种就应该要融资了呀 ， 对吧 ， 挺好的 ，但是其实事与愿违 。 **萌仔** [7:00] 怎么讲 ？ **孙辰昕** [7:01] 在疫情当中没有任何投资人会出来见面 ， 当时也没有去约线上会的习惯 ， 所以很长一段时间就是一个无法交流的一个状态 。 **萌仔** [7:10] 那后面就是这个持续了多长时间 ？ **孙辰昕** [7:14] 我们又苦撑了大概六个月的时间 ， 然后团队实在是难以支撑 。其实不是钱的问题 ，是人心 ， 就是大家士气没了 。 **萌仔** [7:24] 那时候你团队多少人呢 ？ **孙辰昕** [7:25] 我后来已经扩充到 20 多人了 ，但是就是我觉得大家就已经没有正反馈了 。 **萌仔** [7:31] 有点不相信这个 ？ **孙辰昕** [7:32] 就是散了 ， 然后陆续的就离开 ， 然后最后就剩我和我们的产品经理 。 我们产品经理是很有情怀的人 ，他又公益的撑了一年 。 **萌仔** [7:43] 没发给他工资 ？ **孙辰昕** [7:45] 对 ，也没 ， 当时也没钱了呀 。 然后但他的逻辑很简单 ，他说还有很多人在上面找工作 ，他不能停 ，因为确实有很多人会在后台去感谢我们通过那个找到了工作 ，因为确实你通过微信就很精准嘛 ， 你相当于可以直接加到一些人的微信 ， 所以就是很会很精准 。 我能共情这件事情 ， 就觉得你能撑再撑一段时间吧 。 大家确实需要 ，因为融资或者你赚钱是另外一个侧面 ， 那它本身是有价值 ， 你是看得到的 ， 只是说我们不走运而已 。 **萌仔** [8:16] 最后你是怎么决定就必须要停止的呀 ？ **孙辰昕** [8:20] 一个是后来确实流量就下来了嘛 ， 你慢慢也没人用 ，但原因也有 ， 就因为 BOSS 的 PIN， 包括猎 PIN， 当时小程序也做得很好了 ， 它已经把这个需求就给抹平掉了 。 **萌仔** [8:30] 在这份创业里面 ， 你觉得可能最大的就是问题是出在哪里呢 ？ **孙辰昕** [8:34] 就是特别乐观 ， 就永远乐观 。 我想干一个事 ， 我有 100 个能干它的理由 ， 然后一个不能干的理由都想不到 。 它确实能促使你敢去做一些事情 ，但是你就是会比很多很审慎的人失败率要高挺多的 。 **萌仔** [8:47] 那这段创业经历结束 ， 后面你找到第二份创业的这个经历之前 ， 你都干了些啥呀 ？ **孙辰昕** [8:54] 我有给一些公司做过顾问 ， 然后都是些企业家级别 。 我觉得那个挺双赢的一个局面 ， 人家还能给我点顾问费 。 然后其次我确实能跟着这些真企业家学习一些东西 ， 真正操盘的经验 ， 我认为这个是我非常欠缺的 。在这个中间就也感受到了一些新的商机 。 ### 跨境电商 **萌仔** [9:13] 比如说是什么商机 ？ **孙辰昕** [9:14] 就后面做的跨境电商 ， 就是在做顾问的期间 ，因为当时在深圳嘛 。 你在那几年， 你无论是吃饭喝咖啡 ， 你总有桌上总有两个人在做跨境电商 。 **萌仔** [9:27] 那个是差不多 2021？2021 年左右 ？ **孙辰昕** [9:31] 是的 ，是的 。 **萌仔** [9:31] 所以你就想说 ？ **孙辰昕** [9:32] 对 ， 我说我也关注了解一下这个行业嘛 。 我说这个我原来在北京都没听过这个行业 。 **萌仔** [9:38] 你具体是怎么去了解的 ，并且最后决定要开始干这个事 ？ **孙辰昕** [9:42] 一个就是跟各种卖家嘛 ， 大卖家小卖家 ， 然后去聊商业模式具体怎么弄的方法 ，他们是很 open 去跟你交流的 。 然后其次就上下游啊 ， 去工厂 。 当时我也很惊讶 ， 就是你原来只听过中国的制造业牛逼 ，但当你走进工厂看到一台台机器在转 ， 很多东西从产线上下来的时候 ， 你才很直观的感觉到中国的制造业牛逼 。 **萌仔** [10:04] 有多牛逼 ？ **孙辰昕** [10:04] 对 ， 然后还有一些服务商吧 ， 广告物流 ， 当时都跑了一遍去了解一下， 发现其实这个行业相对来说是比较简单易懂的 ， 然后就想筹备就开始做了 。 **萌仔** [10:18] 但是你后面是怎么选到那个项目的呢 ？ **孙辰昕** [10:22] 因为我就是紧接上门 ， 就我跑了太多的工厂以后， 我开始进入了选择困难症 。 我一开始觉得这个也能卖啊 ， 这个也特别好 ， 然后就开始调研嘛 。 然后最后其实就是那产品的颜值打动了我 ，因为那是为数不多的一眼看上去 ， 就无论是从名字还是设计感 ， 我觉得这肯定有戏 。 **萌仔** [10:45] 所以当时是他们本身已经有的那个旅行箱的产品 ？ **孙辰昕** [10:48] 是的 ，是的 。他们其实反而是一个北京的团队 ，并不是深圳的团队 ， 然后也大家都属于很初创的状态嘛 。 然后其实当时聊得很简单 ， 就一他们有资本化需求 ， 第二是有出海的需求 。 我觉得这两个第一呢 ， 我应该是直接能帮上忙 ， 第二个呢 ， 我也在学习 ， 如果你不介意 ， 我也是同步学习同步做 ， 咱们就开始 。 所以当时就是有这么一个合作的形式 。 **萌仔** [11:10] 最开始的合作方式就是你是联创的形式 ？ **孙辰昕** [11:13] 没错 ，是的 ，是的 。 大家都在做自己很擅长的东西 ， 就他们就搞好产品 ， 品位拔得高高的 ， 对吧 ？ 然后我们就负责搞钱嘛 。 搞钱无非搞两类 ，也是搞投资人的钱 ，也是搞客户的钱 。 **萌仔** [11:24] 你当时进去的时候 ，他们那个团队大概就是像整体的规模是一个什么样子 ？ **孙辰昕** [11:30] 三四个人， 五个人左右吧 ，不多 。 **萌仔** [11:33] 那那个时候就是产品大概的一个 ， 比如营收的情况是什么 ？ **孙辰昕** [11:38] 国内可能每个月 十万 、 十万 ， 大概这样子 ， 我印象当中 。 **萌仔** [11:45] 那跨境这个事当时你是怎么把它做起来的 ？ **孙辰昕** [11:49] 其中的一个 motivation，因为突然特朗普宣布他要完全的叫什么群体免疫 。 **萌仔** [11:58] 就是彻底放开 ？ **孙辰昕** [11:59] 对 ， 我记得那个应该是个三四月份的事情 。 然后我说我靠 ， 那这不就是机会来了 ？ 然后我就第一个动作我就去 Google 上搜 ， 我看这个订机票订酒店 ， 那个 Google Trends 什么机票卡还是酒店卡这样 ， 我说那行李箱不就要塌了吗 ， 对吧 ？ 然后我因为这是必然的嘛 ， 对吧 ？ 然后我说兄弟姐妹们快备货吧 ， 我们就弄 ， 然后我们就紧急生产 ， 就把好多国内的本来要卖的货备一备 ， 然后往美国加班加点的去运 ， 同步在申请店铺这东西同时在弄 。 当时运费很夸张 ，因为当时就是大家都知道往美国已经可以开始卖了 ， 然后很多东西就是海运的运费就很贵 ， 所以单个当时真的很傻 ， 就是单个的运费是超过生产成本的 。 生产成本也 200 多 ，但是运费也得 200 多 。 当时就出这么一个很夸张的一个运费 ，因为后面我怎么知道它是贵的 ， 用优化完以后大概也就 70 块钱 ，10 美金 、15 美金就可以运过去 。 所以一开始是很夸张的一个运费 。 **萌仔** [13:03] 明白 。 那那个时候最开始你们开始就是做这个事情的时候 ， 它那个就整体的一个销量是蹭蹭蹭蹭的往上爬 ？ **孙辰昕** [13:10] 确实是 ， 这我也是第一次感受到真正的增长 ， 就能看到那个 dashboard 那个数字在增长 。 但其实最神奇的不是增长 ，是我们第一天挂链接就有人买 。 这个是非常 ， 我后面也采访过很多同行 ，他说是很难的 。 所以印证我一开始我觉得就说放开以后大家开始旅行的这个需求 ， 我觉得是这个真实需求 ，因为那肯定大量的人在上面 sold luggage。 你像我们排到 ， 我当时想排到第五页 ， 我还 check 了一下， 我说是你们刷单了一个 ，其实确实不是 ， 一看地址确实是我真实用户买的 。 我说那就已经验证了这个肯定是有需求 ， 所以就后面就正常投广告 ， 然后就从可能一天几百美金 、 几千美金 、 几万美金这种就开始卖了 。 **萌仔** [13:53] 你最后巅峰时候涨了多少 ？ **孙辰昕** [13:57] 一个月大几十万美金 。 **萌仔** [14:00] 那个时候你们就开始决定在街上找钱 ？ **孙辰昕** [14:02] 对 ，其实是想这么做的 ， 对吧 ？ 你自然的习惯就觉得做大你就得融点钱来接着做 ，但是还是不那么如意 。 **萌仔** [14:10] 这次又是就因为什么原因呢 ？ **孙辰昕** [14:14] 因为我也跟你聊过嘛 ， 就那你为什么没投 ？ 我采访你一下， 你的顾虑是什么 ？ **萌仔** [14:20] 你记得吗 ？ **孙辰昕** [14:23] 你记得吗 ？ **萌仔** [14:23] 我记得 ，因为当时会觉得咱就实话实说啊 ，因为那个时候其实是在整个传统消费品在整个融资市场上已经在比较明显的走下坡路的一个状态 。 大家会觉得传统消费品很卷 ， 已经到了一个红海 。 你有量 ， 比如说你这个时候你是卖了几十万美金 ， 你会想那能不能做到几百万美金 ， 对吧 ？ 那所以那个时候其实大家就想再投一些什么东西呢 ？ 就是消费 crossover 别的东西 。 你比如说可能那个时候相对好卖的是你有一些这种 ， 那会还没有 AI， 大家可能想要消费电子 ， 对吧 ？ 你可能想要一些跟其他东西的结合 ， 寻找一些差异点 。 **孙辰昕** [14:57] 是的 。 **萌仔** [14:58] 对 ， 所以从我的角度是这样的 。 **孙辰昕** [15:00] 我觉得是一样的反馈 ，因为当时确实有投资人说你能不能做那种能骑在上面动的行李箱 ，其实我们团队当时就很嘲笑这种建议 。 **萌仔** [15:08] 是是是 ， 扎心了 ， 扎心了 。 **孙辰昕** [15:10] 但是确实你看你从今年看好多那个机场也很多人骑着行李箱到处跑了 ， 对吧 ？ 所以我觉得很多时候认知是会被颠覆的 。 我们觉得不行的东西 ， 它往往后面其实也是行的 ， 只是自己看不到嘛 ， 对吧 ？ 包括人家有建议说你能不能材料方面搞得更厉害点 ， 对吧 ？ 什么防脏啊这些东西 ， 做点这种创新 ，其实现在看来也许应该大胆一点 。 **萌仔** [15:35] 但那个时候你们其实还是在那条路径上推销 。 **孙辰昕** [15:39] 对 ，因为你任何的创新需要投入 ， 投入需要投资 ， 就进入了先有鸡先有蛋 ， 一个无限的一个 。 **萌仔** [15:47] 一个循环里 。 **孙辰昕** [15:47] 对对对 。 **萌仔** [15:48] 所以那时候其实你没有办法让投资人去相信你们拿到钱可以做这个创新 。 **孙辰昕** [15:52] 是的 。 **萌仔** [15:54] 然后往后走呢 ， 做到了一个什么样的一个情况 ？ **孙辰昕** [15:57] 可能一年国内国外加一块几千万 ，但就会遇到一个瓶颈 ， 你就再上不去了 。 然后你的利润在收窄 ，因为你的那个叫什么 ， 压货特别多 ， 仓储啊物流的成本在持续走高 。 然后这种消费品你也知道的 ， 你如果更新迭代太慢 ， 你的老品就走不动了 。 然后你越来越积压很多 ， 包括零部件积压很多 。 我觉得它最终会把所有利润吃掉 。 **萌仔** [16:30] 你会觉得有可能是因为你其实之前没有做过消费品 ， 或者你没有一些跨境电商的经验 ， 导致你们去踩了一些坑吗 ？ **孙辰昕** [16:39] 一方面是有 ，但其实后来看也还好 ，也还好 。 它没什么 ， 它里面没有什么特别难的 。 你到今天来看 ， 我也没觉得有什么明显的坑 。 如果有就是第一个选品 ， 就是很多跨境电商大佬级别的人跟我说 ，他是肯定不会做行李箱的 ，因为就是运费问题 。 所以也就为什么我后来发现这个品竞争没那么激烈 ， 就是因为这些大佬人不玩这个 。 人家一开始就避免了进入你后面遇到这个事情 。 所以你起步的顺滑是因为别人没玩嘛 。 **萌仔** [17:14] 那后面你们就是你决定离开这个项目 ， 当时因为什么原因 ？ **孙辰昕** [17:19] 一个确实就是融资有点问题 ， 大家就进入了一个做生意的状态 ， 然后还有就面临抢库存的问题 ， 就会有一些这个意见不一致的地方 。 ### 转机 **孙辰昕** [17:30] 但没有 ， 对 ，但是没有矛盾 ，但后来就觉得确实那就不及预期嘛 。 **萌仔** [17:36] 那你看你从 19 年开始折腾 ， 对吧 ？ 然后到其实你离开 Artrip 的时候 ， 当时你们大概有多长时间 ？ **孙辰昕** [17:43] 两年多 ，不到三年 。 但是我走了 ， 我就开始自己又新组了团队 ，因为我们做跨境的那个团队是保留的 ， 然后包括很多渠道什么都是现成的 ， 供应商也现成的 。 所以就想就说那就换换品类再做 ， 就说那就之前交过的学费就别交了嘛 ， 比如说就不要卖这种太大件的 ， 对吧 ？ 太这个仓储物流太贵的东西就不卖了 。 **萌仔** [18:09] 你就开始从零到一开始试 ？ **孙辰昕** [18:10] 对对对 ， 就我们又开始测新品 。 **萌仔** [18:13] 那就后面试的结果怎么样 ？ **孙辰昕** [18:15] 其实还不如我们当时做行李箱 ， 就确实就是产品力可能差点意思 ， 就一直就没有再达到之前的那个高度了 。 我后来发现我并不是那种产品型的人， 我对于产品我没有感觉 。 就男的咱就不怎么消费 ， 那就不太懂消费者嘛 ， 包括一些细节 ， 什么用什么颜色 ， 用什么材质 ， 你是无感的嘛 。 所以这个东西就会很粗糙 ， 你会觉得还不错 ， 你就开始搞了 。 所以就哪哪都差点意思以后就差很多 ， 这是我后来的感觉 。 **萌仔** [18:48] 但你是什么时候开始有这个感觉的 ？ **孙辰昕** [18:51] 那就新的项目快挂的时候嘛 。 **萌仔** [18:54] 你当时测的一共测了几个品 ？ **孙辰昕** [18:57] 几百个吧 ， 几百个品嘛 ， 太多了 ， 几百个品肯定是有的 。 **萌仔** [19:02] 那你后面有重新想过就是再拉 Artrip 的人， 或者一个产品经理人跟你一块干这个事 ？ **孙辰昕** [19:10] 想过 ，但是当时我发现一个问题就是多数的跨境电商公司从那年应该是 23 年开始都开始进入很难过的 ，因为就特别卷了 ， 就特别卷 。 就我们面临的问题都一样 ， 一个是你选什么品都有人在做了 ， 然后第二就是广告费巨高 ， 然后运费呢属于波动 。 波动的问题就是当它起来的时候 ， 你那几个月就很难收嘛 。 我觉得可能已经过了那个最好赚钱的时候 。 **萌仔** [19:45] 明白 。 那你开始决定就是暂停这个事之后， 你当时怎么想的呢 ？ 因为那个时候也创业了一段时间了 。 **孙辰昕** [19:53] 首先我的直觉肯定是 AI，因为我们后期做电商大量的已经开始用 AI 了 。 你包括我们写文案是我记得最早就开始用 ChatGPT 3.5 嘛 ， 写英文的文案 。 包括沟通设计的时候 ， 设计稿当时用 Midjourney 去生出一些我想象当中的产品图 ， 去跟我们设计同学交流 ， 就发现就不用像原来那么口喷诉求 ， 你可以把我的诉求给 Midjourney，Midjourney 出一张图 ， 我拿出来跟他聊 ， 效率就很高 ， 它基本上改不改吧 ， 很快就能搞出来 。 这个是我们当时在工作当中感受到这个 AI 直接开始提效 ， 你包括用 AI 去写这个假评论的 ，因为其实独立站就是这么干的嘛 ， 对吧 ？ 你就是你上来没人买 ， 你不得有 300 个评论在那 ， 那你一开始 。 **萌仔** [20:41] 写的挺真的是吧 ？ **孙辰昕** [20:42] 太真了 。 而且我就是两个那个 ChatGPT 和 Claude 换着用 ， 就是能出好多评论 ， 然后一键就上传了 ， 对吧 ？ 然后当时就这是我很浅层的感觉 ，AI 在提升效率 。 所以后面我觉得必然它跟后面做的事可能会跟 AI 相关性很高 。 **萌仔** [21:00] 你自己有尝试一些做 AI 的项目吗 ？ **孙辰昕** [21:03] 当时其实下意识就是和跨境电商的结合嘛 。 我是从我自己卖货的这个数据上来看 ， 首先就是有大量的产品就是以礼品形式 ， 就是 A 买给 B， 做送礼的 。 第二呢就是大家都知道那选礼品本来就是个很难的事情 。 有一次去拜访一个朋友 ， 我也是不知道该送什么 ， 我就问了一下 ChatGPT， 那时候已经到 ChatGPT 4 了 ， 我说我应该我朋友大概这个情况跟他啥关系 ， 我们怎么认识的 ，他最近是啥状态 ， 我说你给我给点建议 ， 嘎嘎嘎就给了我四五个建议 ， 都是那种我靠这东西好呀 ， 很符合我预算 ， 然 后情绪价值又高 。 我说那这个加电商不就是 AI 的电商吗 ？ 对吧 ？ 这种 AI 的礼物电商应该有点东西 ， 我觉得 。 然后我就也找朋友做了个 demo 吧 ， 然后去尝试找投资人聊了一下， 然后并不过 。 这个就很短暂 ， 就是浅聊了一下就停了 。 我后来觉得可能就是做电商不符合我的人设吧 。 **萌仔** [22:01] 你的人设是啥 ？ **孙辰昕** [22:02] 就干招聘嘛 ， 对吧 ？ 你扭转不了这种标签 ， 你硬去扭 ， 你并拿不到什么好的结果 。 **萌仔** [22:09] 没有人相信你能做跨境电商 。 **孙辰昕** [22:11] 就别人觉得我就不是这个行业的人嘛 ， 我是个外行 ， 对吧 ？ **萌仔** [22:15] 最后为什么选择 Sam 一起合作来做 DINQ 这个事 ？ **孙辰昕** [22:18] 就因为我懂这个事情 ， 做十几年， 对这个事情的认知应该深入骨髓了 。 ### DINQ诞生 **萌仔** [22:24] 当时是 Sam 来找到你的 ？ **孙辰昕** [22:26] 对 ， 朋友介绍的 ， 就是因为非常多年了 ，但凡这个有人要做什么招聘相关的创业 ， 好像怎么都会介绍我来我这 ，但是很多我都劝退了 。 我说这个行业不好干 ， 这行业挣不到钱 。 **萌仔** [22:39] 你当时劝退他了吗 ？ **孙辰昕** [22:41] 我试图劝退 ，但是他也用他做的产品就让我觉得比较 promising， 比较就我没见过这种东西 。 你要在我很熟悉的领域里面 ， 我能看见我没看见过的东西 ， 那也很震撼的 。 就是叫他们叫 Aha moment， 对吧 ？ **萌仔** [22:59] 你当时是看到了什么 ？ **孙辰昕** [23:00] 就是他做了一个工具 ， 可以把无论是谷歌学术的链接还是 GitHub 链接扔进去 ，他可以帮你测工资 ， 然后非常准 。 我感觉 AI 有这个能力 ，但是大模型本身有 ，但是你通过对话形式你是逼不出这个能力来的 ， 所以必须得把它做成 agent， 然后你得还有自己私有的数据 。 所以你底层还是别的模型 ，但你就得给这个模型再赋能 ， 你才能出来这个最后这个 output， 让我觉得很神奇 。 **萌仔** [23:27] 你怎么去描述 Sam 给你的印象 ？ **孙辰昕** [23:30] 第一就是 open minded，他可能听进去别人的建议 。 第二呢自学能力很强 ，因为当你开始创业 ， 你会发现很多东西就得现学 ， 小到可能做个账 ， 对 ， 大到一些新的一些工具 。他这种本来就搞技术的人， 你有 open minded 又能自学 ， 对吧 ？ 所以证明就是一个可以创业的一个人。 **萌仔** [23:51] 那他给你见过的其他一些那种技术代码有什么不一样吗 ？ **孙辰昕** [23:55] Ego 没那么高 。 **萌仔** [23:56] 你觉得 Ego 很大对于做创业这件事是一个加分还是减分 ？ **孙辰昕** [24:01] 他如果 Ego 和能力都很强 ， 当然是强上加强嘛 ，Elon Musk 这种大哥 ， 对吧 ？ 但多数人怎么就有 Elon Musk 的 Ego，他没有那个能力 。 **萌仔** [24:14] 那你们后面怎么开始一点一点把这个事给整起来的 ？ **孙辰昕** [24:17] 我在一些社媒 ， 海外社媒去自己发东西嘛 ， 就发现就是有反馈 ， 就是有很厉害的人过来用那个东西测工资 ， 然后传播 ， 然后好多名校的教授也开始测自己 ， 说哎呀我要出去企业打工 ， 对吧 ？ 我也能挣好多钱 ，有这种反馈 。 然后其次有我们的早期投资人兰池这边就非常感兴趣 ， 然后在我们啥也没有的时候就快速下单 。 **萌仔** [24:42] 当时是谁投你们兰池 ？ **孙辰昕** [24:44] 程维广老师 。 **萌仔** [24:45] 你觉得当时是什么东西打动了他们 ？ **孙辰昕** [24:49] 我觉得综合就是人事匹配 ，Sam 应该是最懂 AI 这群人的一个人， 然后我呢应该那只能说自称最懂招聘的人嘛 ， 然后呢这个事不就是招聘 AI 人才 ， 然后又用 AI 去招这群人。 所以就是你怎么着感觉这个都逃不出我俩的认知去 。 ### AI招聘 **萌仔** [25:06] 你对 DINQ 最早的一批主子用户他是一个什么画像 ？ **孙辰昕** [25:10] 就核心 AI 的 builders， 就是一些知名的研究员 ，researchers， 还有一些大学的教授 、 副教授 ， 然后一些科学家 ，他们是最典型的一群人， 然后开发者 ， 就这两个人会比较多 。 这也是几个月前我们定义的叫 AI native 的 talents。 **萌仔** [25:34] 有什么样的一些大企业或者是比较知名的企业使用你们的产品 ？ **孙辰昕** [25:38] 有 OpenAI、xAI、 英伟达 、Google DeepMind。 **萌仔** [25:42] 有哪些牛人使用过你们的产品 ？ **孙辰昕** [25:46] 钱云栋老师 ， 谢采宁老师 ， 当然还有很多业内人士会都在我们这个平台上 。 **萌仔** [25:53] 为什么像 LinkedIn 这种平台它没有办法去给这些人去做展示 ？ **孙辰昕** [25:58] 因为这些人他们大量的成就是在一些散落在各种平台上面 ， 就是他论文 、 他代码 ，他发表的言论很重要 ， 好多也做自己的视频 。 那这些东西很难呈现在一张纸上或者静态页面上 。 它整体不就是一个时间线加大 logo 的履历嘛 。 现在来看呢 ， 大 logo 在贬值了 ， 然后时间线也没用了 。 就原来你看我们评定很多人， 你叫这个人稳定 ， 现在稳定也没有用 ， 对吧 ？ 现在一个牛逼人一年换三次都是好事 ， 甚至有些过去我们很介意的东西 ， 一些职场红线上面的东西 ， 如果是在这些顶尖的技术人才他身上发生 ， 现在大家是不介意的 。 **萌仔** [26:44] 比如什么职场红线 ？ **孙辰昕** [26:45] 就是一些投资的新闻 ， 对吧 ？ 大家不介意的 ，他从 A 公司是因为这个原因走 ，但是 B 公司照样要他 。 你在过去你是不可相信的 ，他职业生涯毁了呀 ， 没了 。 但在这一波起码最近来看 ，在如此人才稀缺的情况下 ，不重要 ， 来吧加入我们 ， 我不 care， 上一家 care 就上一家事 ， 我不 care， 就是你的说明太重要了 。 **萌仔** [27:08] 你在 DINQ 上面你是怎么展示这些人的 ？ **孙辰昕** [27:11] 有点像 Link Trade， 你就可以把你所有其他的链接都粘贴过来 ， 然后这个链接给了以后它就会生成一份新的一个卡片形式的履历 ， 然后每一个你之前的这个 ， 比如领英 ， 你的学术 ， 就谷歌学术 ， 你的 GitHub， 你的 Hugging Face， 你的 Substack， 它都会重新生成一张卡片 ， 把你在那个平台上的成就用 agent 分析出来 。 这个是他们最想呈现给别人的一个东西 。 **萌仔** [27:40] 现在别人用你们这个产品 ， 后台如果通过什么样逻辑把这人调出来的 ？ **孙辰昕** [27:44] 我用你做例子啊 ， 过去如果筛你的简历 ， 你肯定不是一个 qualified 的播客主持人， 那是因为过去如果是用传统的筛选的方法 ， 那人能理解你吧 ？ 你看你是早期投资人， 你肯定懂商业 ， 然后只要跟你聊天知道你谈吐很好 ， 对吧 ？ 包括方方面面的硬性条件 。 **萌仔** [28:02] 哎呀 ， 这夸得我不开心 。 **孙辰昕** [28:04] 就人能理解你能做这个工作 ，但是过去的简历平台你直接就被筛掉了 ， 那就是因为过去无论是上一代 AI 还是更早以前的互联网的这种关键词匹配 ， 它是不理解你的 ，但 AI 理解你 。 我认为是底层上面是有这么一个变化 ，而且 AI 它的好处是它没有 bias， 就没有偏见 ， 这个我认为是人永远无法避免的 ，因为我们做了非常多年的招聘以后发现很多人是被偏见筛掉 。 **萌仔** [28:33] 你就好像别人对你的偏见可能就是你更懂招聘 ， 没那么懂跨境电商 。 **孙辰昕** [28:37] 对 ，而且每个人都会遭遇到 ， 你在美国还会有这种人种方面的偏见 ， 对吧 ？ 姓氏方面的 ， 过去很多年不是 AI 这波的话 ， 如果你的姓氏是赵钱孙李 ， 然后你就不好找工作嘛 ， 对吧 ？ **萌仔** [28:49] 为什么 ？agent **孙辰昕** [28:50] 不好找 。 **萌仔** [28:52] 就一看你这个名字是一个 agent 就不好找 。 **孙辰昕** [28:54] 或者他会固定认为你筛 ， 你就是搞 ， 你去做财务 ， 对吧 ？ 这都属于偏见 ，但 AI 不会这样啊 ， 它是很公允的去评价一个人 ，他把很多过去人无法克服的偏见给解决掉了 。 ### 许愿模式 **萌仔** [29:09] 咱们原来招聘都是企业先搞个 JD， 你说拿着 JD 去找人， 那你觉得像这个时代或者说你们 DINQ 在用的一个企业去招聘的一个模式它是什么样子的 ？ **孙辰昕** [29:19] 我们叫许愿模式 ， 想找什么人直接把你的愿望一个字不拉的写进去就行了 。 **萌仔** [29:24] 说几个你们现在后台最常出现的许愿的句式 。 **孙辰昕** [29:28] 帮我找个类似什么什么样的人， 对吧 ？ 公司找替补 ，A 走了 ， 老板觉得 A 不错 ，他跟 HR 说帮我找个年轻版的 A， 对吧 ？ 然后 B 面试完不错 ，B 要 200 万 ，有没有 100 万的 B， 对吧 ？ **萌仔** [29:40] 比如说可能大家想说我想找一个便宜版的姚顺雨 ， 或者我想找一个林俊尧 ， 就大家会这么讲这个句式是吗 ？ **孙辰昕** [29:48] 对 ， 非常多 ，因为这个很符合大家真正工作里面去描述一个招聘需求 。 **萌仔** [29:53] 比如说现在就是企业说我想找一个林俊尧 ， 然后你们这后台会怎么去把这个很模糊的一句话把它变清晰呢 ？ **孙辰昕** [30:01] 首先林俊尧是干什么的 ， 什么方向 ，他原来学过什么 ，他会把它拆得非常细 ， 然后他就通过你这些需求去相应的平台去定位一些有可能像这个的人， 包括什么 Google Scholar， 包括 OpenReviews 这种我们经常会搜论文的平台 。 那如果开发的话就是 GitHub， 如果是模型的话就是 Hugging Face， 包括也有领英 ， 你哪怕在哪能找到只言片语也能拼凑出来这个人的履历 。 过去呢只有很资深的猎头会这么干 ，因为人也是这么找人 ，但是现在人无法做的原因是平台太多了 ， 你再资深再能干 ， 你也很难为了找一个人搜几十上百个平台你也做不到 ， 你甚至没法组合这些信息 ， 这都不是人能做的事情了 。 **萌仔** [30:49] 你们现在是又在做新一轮的融资吗 ？ **孙辰昕** [30:52] 节前我们发布 ， 那还是挺火的嘛 ， 然后节后很多投资人就愿意再过来再聊一下， 再持续接触 。 **萌仔** [30:59] 大家现在最感兴趣的点在哪 ？ **孙辰昕** [31:01] 搜人够准 ， 然后就是简单 ， 就一句话就能把你想都想不到的人， 你不敢想象的人就给你一次性整理出来 ， 然后以一个很优美的形式呈现在你面前 。 **萌仔** [31:12] 最喜欢 challenge 你的点在哪 ？ **孙辰昕** [31:15] 有的人就觉得以后那都大家没工作了 ， 还要你们这个招聘平台干活 。 **萌仔** [31:19] 爱砸心了 。 **孙辰昕** [31:21] 对 ， 这跟我第一次创业的时候一样 ， 那个时候也是 ， 然后疫情了都不招人了 ， 你还搞招聘平台 ， 对吧 ？ **萌仔** [31:27] 你怎么回应他们 ？ 他们就不回应了 。 **孙辰昕** [31:29] 我在这事我持乐观态度 ，他会确实让一些工作就消失了 ，但新的工作就出现 ，因为我看到了这些新工作 ，在我们平台是有人干这些工作的 。 **萌仔** [31:38] 比如说 ？ **孙辰昕** [31:39] 就我刚说用 AI 做各种作品的人，AI 音乐人现在很多呀 ，他并不是不需要听音乐了 ， 你只要有这个需求他还是有人在做的 。 我就算会用 Suno 我也不会上去做歌给自己听 ， 这是很现实的问题 。 **萌仔** [31:52] 现在大家其实都特别 AI 焦虑 ， 大家都很想给自己加一个 AI 的标签 。 你自己感受下来 ， 你要怎么去经营自己才会更容易让自己带上 AI 这个标签呢 ？ **孙辰昕** [32:01] 我认为就是两类人， 一类就是 builders， 一类就是 users。 你如果不能成为一个 builders 你就变成一个 superuser， 起码我能做后者 ， 尝试使用 ， 然后选择最好性价比最高的工具去做你更擅长 、 更感兴趣的东西 ， 去发掘自己真正的兴趣 。 **萌仔** [32:19] 你怎么让别人知道你在什么 ， 或者说去面试的时候让别人更多的感受到你的这个价值呢 ？ **孙辰昕** [32:26] 我其实觉得不一定要人感受到你在用 AI，而是 AI 加你呈现出来更好的东西 。 我们也在合作一些设计师 ， 一我不关心他用什么模型 ， 第二我不关心他到底用多少成本 ，但他做出来的效果就是比我们团队自己做出来要好非常非常多 。 所以专业人士我觉得 AI 只是帮他节约了时间 ， 帮他节约了成本 ， 目前可以替代不了 ， 特别是创意 。 **萌仔** [32:52] 你已经做招聘挺长时间了 ， 你最早的时候那些最贵的人才是在什么行业 ？ 现在又是什么 ，在哪里 ？ **孙辰昕** [32:59] 最早的时候是外企人才 ， 后来什么地产啊金融的人， 就是普遍性的贵 ， 后来很长一段时间就成为了互联网公司的人贵 ，而且他是普遍贵 ， 就这人可能没有 title 的 ，他甚至级别都没那么高 ， 那到 AI 这波就更不用说了 ， 很多研究员比 CEO 就挣得多呀 ，他跟你的级别的关系越来越低了 。 **萌仔** [33:21] 这些人的一个平均的薪资是多少 ？ **孙辰昕** [33:23] 非常非标 ， 非常非标 ， 高到 2 亿美金签四年，NBA 球星级别的这种也有 ， 低也不会很低了现在 ， 几十万上百万美金已经是底线的底线了 。 **萌仔** [33:35] 如果我们预测一下未来什么类型的人才可能会最贵 ？ **孙辰昕** [33:38] 可能不会是技术人才了 ， 反而是我觉得 high agency 然后有创意的人， 然后有 knowhow 的人， 我觉得最近又变得贵了 ， 像有一些律师 ，他做一个律所用的 SaaS 就是比原来 SaaS 公司做的要好 ， 医生 ，他做的是查阅医疗文献的工具就是比原来第三方公司做的要好 ，因为他是真正的用户 ， 用户最了解用户嘛 ， 所以当他能起手就开始 coding 的时候 ， 那这个生产力就不一样了 。 ### 职场建议 **萌仔** [34:10] 像咱们这种 35+ 的中年人， 你有什么给到大家一些非常真诚的建议吗 ？ **孙辰昕** [34:17] 你能做就俩事嘛 ， 一个就是你特别喜欢的事 ， 一个就是你特别懂的事 。 那确实我身边很多我觉得这个很中国人， 你从小并没有被培养什么兴趣爱好 ， 这我觉得是大家苦恼的 。 **萌仔** [34:30] 你不知道自己喜欢什么 。 **孙辰昕** [34:31] 对 ， 从小你没有这个空间嘛 ， 你都被塞满了培训班 ， 你都在做题 ， 你就没有时间去培养你的爱好 。 但有个爱好的人我真觉得现在来看是很幸福的 ， 我真是没有了 。 你哪怕爱打游戏你就打呗 ， 现在 。 我朋友就爱钓鱼 ， 每年能在钓鱼上花好多钱 ， 那他也很幸福啊 ，他都不需要跟 AI 相关嘛 。 所以我觉得有个爱好还挺好 。 **萌仔** [34:55] 就有爱好并且通过 AI 把爱好变成事业 。 **孙辰昕** [34:57] 有没有 AI 我觉得可能都不重要 ， 你如果很爱的事的话它就是 ， 对 ， 可能有一点点也行 。 **萌仔** [35:04] 其实现在还是有挺多人想进大厂的嘛 。 你自己感觉像什么腾讯啊阿里字节啊 ， 大家在整个的这个 AI 招聘上 strategy 有什么不一样吗 ？ **孙辰昕** [35:14] 都是想找更好的人 ，他都不叫最好的人 ，因为现在也没有最这个标准了 ， 所以就找更好的人 ，因为你想做更好的东西 ， 你就觉得需要更好的人， 对吧 ？ **萌仔** [35:23] 那大家分别的策略会是什么呢 ？ **孙辰昕** [35:25] 我那天正好做了个调研 ， 就全球如果你说 AI 的雇主 top ten 里面只有我自己一家中国公司 ， 只有它上桌子了嘛 。 那我评估的维度有这么几个 ， 一个是岗位数 ，AI 相关的岗位数 ， 第二个是你去年招进去的人数 ， 第三就是薪酬的档位数 ， 最后一个是你就是作为 AI 这个 AI 型的雇主的 reputation， 就为什么 Meta 第一 ，因为 Meta 花最高的钱招了最贵的人。 以这个四个维度评估下来只有字节一家中国公司排在第八位 。 **萌仔** [36:03] 那为什么他们能做到 ？ **孙辰昕** [36:05] 他们有无限的子弹去做这件事情 ，因为这个东西是需要无限的成本 。 有些公司一年的营收都没有 1000 万 ，但他能花 1000 万招一个都不一定有没有用的人。 **萌仔** [36:16] 钱是最重要的 。 **孙辰昕** [36:18] 没有别的 ， 人太贵了 ，而且他真的不一定有用 ，他不是说这个人不厉害 ，是这个人来了以后帮你搞一段时间 ，他不一定真的能帮你们提升这个能力的呀 。 **萌仔** [36:28] 但是会不会这个人用完之后没用他就马上你也走人了 ？ **孙辰昕** [36:31] 是 ，是这样 ， 现在现状也是这样子 ，但这人也不缺地方 ， 甚至出来创业有的是人要 。 **萌仔** [36:37] 所以 AI 时代其实总是流动性非常 ， 人才流动性非常高 。 **孙辰昕** [36:40] 对 ， 就完全跟原来不是一个概念 ， 所以我说一年换三次也无所谓 ， 只要你厉害 。 **萌仔** [36:45] 公司其实也一样 ， 就公司也焦虑 ， 大家想要一个更 AI native 的一个组织结构 。 那你觉得大公司它怎么能够让自己更加 AI native 化 ？ **孙辰昕** [36:54] 做不到吧 。 **萌仔** [36:56] 做不到 。 **孙辰昕** [36:56] 我说什么叫 AI native， 就是你在 GPT-3.5 那个发布后诞生的公司就是 AI native， 你这之前就不 AI native， 它是个时间线问题 ， 对吧 ？ 你就是你像现在小朋友什么叫 AI native，他用的第一个东西就是豆包 ，他问的第一个问题问豆包 ，他能不 native，他太 native 了 。 **萌仔** [37:17] 所以大公司没救了 ？ **孙辰昕** [37:18] 不是没救 ，是我觉得它肯定不能叫 AI native， 它不是嘛 。 **萌仔** [37:22] 那这种传统的组织结构怎么办呢 ？ **孙辰昕** [37:24] 你看每个老板也不一样 ， 对吧 ？ 那有些人钱赚够了他无所谓 ， 那有些人还想再搞一笔 ， 对吧 ？ 那整天像很上蹿下跳的肤色老师一样 。 **萌仔** [37:35] 肤色老师 ， 布老师 ， 布老师 ， 感觉都比较低 。 **孙辰昕** [37:37] 肯定要再来一些嘛 ， 对吧 ？ 那他们就肯定会很积极的拥抱去煽动这个事情 ， 对吧 ？ 还有就是公司内部大家在各种配置 ， 类似龙虾的这种 agent 在帮助大家工作 ， 所以我觉得都是一些拥抱形式吧 ， 包括做业务也是嘛 ， 就是这两天每个公司都在 announce 自己出了各种 agent， 无论从业务还是管理都在做一些相应的调整 ，但你说它对不对 ， 我们也不知道 ， 我们敢不 敢做这件事情 。 **萌仔** [38:05] 你觉得这里面有一种很强的时代情绪的一种焦虑感吗 ？ **孙辰昕** [38:09] 有啊 ，但是每一代都是这样 ，有一代人就去炒股了 ，有一代人炒房了 ， 这一代人就搞房子了 ， 一样的 ， 它没本质上没有区别 ， 我觉得 。 **萌仔** [38:18] 那你会感觉到就是有哪些东西可能是更像假的或者是更像一种浮躁的声音和风口吗 ？ **孙辰昕** [38:27] 我觉得我今天就回答不了 ，因为它正在发生嘛 。 我如果有这个 vision 我应该更厉害啊 ， 那很明显我没有现在 ， 就我只能说发生了那天我回望看确实如此 。 **萌仔** [38:40] 你之前有一个朋友圈啊 ， 就说 agent 时代整个雇佣关系会发生一个根本性的变化 ， 你觉得原来招聘的本质是什么 ？ 然后你觉得现在招聘的本质是什么 ？ **孙辰昕** [38:48] 原来是买时间嘛 ， 就是我想买你一天 8 小时 ，但现在是我买你今天给我干三个事 ，但至于这你是用了三个小时还是八个小时还是十五个小时， 我觉得没那么重要 。 为什么原来要大家打卡 ？ 过去很多人的工作是在这个工作流的中段嘛 ， 就你的结果是另外一个人工作的起点嘛 ， 所以你很难去量化 ，但今天是很好量化的 。 **萌仔** [39:13] 现在就一个人其实经常都是前中后都是他在干 。 **孙辰昕** [39:16] 对 ， 就是用互联网黑化就是能闭环 ， 所以大家现在都很全站了 。 **萌仔** [39:22] 如果时间重回到你刚大学毕业刚入职场的时候 ， 你会想对那时候的自己说什么呢 ？ **孙辰昕** [39:29] 加入互联网公司 ，以后我没有在互联网公司工作过 ，其实我觉得我就是这种属于结构性错过了互联网 ，因为你去资本工作你虽然是看着互联网 ，但你并没有加入互联网的大军 。 但我曾经是有好几次是有机会去 ， 我真的有机会加入 16 年的自己 ， 我翻过的邮箱人家是给我联系过的 ， 那时候叫今日头条嘛 ， 对吧 ？ 我都没理人家 ， 我都没说是什么公司 ， 没听过 。 你说这不就是结构性的错误吗 ？ 这个东西 。 **萌仔** [39:58] 那你觉得结构性的错误背后隐藏的是那个时候你什么样的一个判断错误呢 ？ **孙辰昕** [40:03] 就客观条件上， 你相对来说学校还不错嘛 ， 你相对来说不也在外企工作嘛 ， 你当时的眼光就觉得互联网公司很草台啊 ， 你进他办公室你都觉得怎么破破烂烂的这种感觉 。 **萌仔** [40:16] 这么 low 是吧 ？ **孙辰昕** [40:17] 你不就结构性的错过这种机会吗 ？ 你如果一开始他让你在一个民居里工作 ， 你肯定不愿意去啊 ， 对吧 ？ 你刚从 5A 级办公楼出来 ， 对吧 ？ 这就全是自己的 bias， 就是这就是没人之外的东西 ， 所以我觉得那个鸡汤是对的 ， 就是你赚不到人之外的钱 ，但那时候你就该经营这样的公司 ， 你就无脑进 ， 你都不用去最好的 ， 随便进 ， 干点啥都行 ， 无所谓 ， 你干啥都一样 。 因为你很多我身边的朋友后来就通过在互联网公司上班 ， 挺有实力的现在 ，他也没有创业 。 **萌仔** [40:54] 那你觉得你对现在刚刚进入职场的年轻人， 你会建议他们去什么样的公司呢 ？ **孙辰昕** [41:01] 那肯定 AI 公司嘛 ，而且强相关的公司 ， 能进就进 ， 我觉得还是去那去看一看现在最前沿的东西做哪一步了 。 去了你再去 figure out 这跟自己的结合点在哪 ，但你要是始终没看见呢 ， 那还是比较麻烦 。 现在就说我起码在海外看见很多这样的人 ，他就是俗称叫 building public， 自己每天发表自己做的东西 ，也获得了很多互联网上的正反馈 ， 然后当然也有经济上面的正反馈 ，也可以 ， 就看你追不追求那个稳定性 。 如果不追求其实现在也 OK，因为工作经验本身有点贬值了 ，但创造力你肯定是越年轻越有创造力嘛 ，但你创造力用哪些东西给它表达出来变成一个成果 ， 这个就自己有自己的方法了 。 **萌仔** [41:52] 你算是今年是创业的第七年 。 ### 创业七年 **孙辰昕** [41:55] 是的 。 **萌仔** [41:55] 对吧 ？ 在这个七年的过程当中你觉得最难的事情是什么呢 ？ **孙辰昕** [42:00] 最难就是当你已经验证了这个事不行的时候 ， 然后然后呢 ？ 其实你很长一段时间是不知道然后呢 ？ 然后对 ， 迷茫嘛 。 很典型的就是 35 岁以后 ，因为你创业总体的总结肯定是不那么成功的情况下， 假设你一直工作 ， 你肯定是比当时要成功 ， 那我的结论我就是白干了呀 。 **萌仔** [42:26] 你会经常在某一段时间会这样问自己吗 ？ **孙辰昕** [42:29] 反正那段时间是的 ， 你就很明显就是做了错的选择嘛 ， 就是你这样人就不该创业嘛 ， 我会觉得 ， 你就该上个班得了 ， 对吧 ？ 你上个班大概率也不会失业嘛 ， 再差也不会轮到我失业嘛 。 然后你包括去很多公司 ， 你本身也有这个资源和人脉你能去嘛 ， 对吧 ？ 那你为啥非要自己搞 ？ **萌仔** [42:52] 所以有一段时间你是一直在这么去问自己的吗 ？ **孙辰昕** [42:55] 对 ，因为你就感觉自己错了嘛 ，而且是个本质上的选择性的错误 ， 就不该创业是吧 ？ 你只是想创业 ，但你能创业吗 ？ 因为从来没有问过自己 ，但是因为你就是你说的这个时间它已经不短了 ， 再叠加上你就是阶段性不成功 ， 那你对自己这个质疑不就开始有了 ？ 然后你就开始想怎么找补嘛 ， 对吧 ？ 那其实也没有什么方法 ，因为你也不可能再有任何地方去工作了呀 。 **萌仔** [43:27] 为什么呢 ？ 你没有想过就是重回职场吗 ？ **孙辰昕** [43:30] 年龄大了呀 ， 真的是 。 没有嘛 ， 很多老板是觉得你这样的人肯定不好管嘛 ，他会跟你交朋友 ，但他不会把你雇到什么公司去 ，他总会说哎呀小庙大和尚就来了这帮子 ， 多大的和尚 。其实本质上就是你已经不适合这些工作了 。 **萌仔** [43:52] 所以你会觉得创业到一定时间你就变得只能创业了吗 ？ **孙辰昕** [43:56] 多数人我觉得是这样子的 ，但也挺好的嘛 ， 你没有退路了 。 早些年为什么总觉得自己有退路 ？ 因为像我这样找工作太容易了 ， 你只要不要挑 ， 那你有这个退路在这 ， 你就永远思想上没有把自己逼得非得特别努力嘛 。 **萌仔** [44:12] 你就有点不想在这个事情上 all in，因为你觉得哎其实我那个也可以那个也可以 。 **孙辰昕** [44:16] 有些年是这样子的 。 **萌仔** [44:17] 因为我这个播客叫周期之外嘛 ， 你怎么去理解周期 ？ 你也经历了一些起伏 。 **孙辰昕** [44:26] 就是你经历过一个 起 ， 然后到谷底再起 ， 我认为这是一个周期 ， 然后你经历一次你就大概知道一些信号了 。 **萌仔** [44:38] 那是一种什么信号呢 ？ **孙辰昕** [44:41] 就这个东西要起来的信号 。 **萌仔** [44:44] 它是一种体感很难描述 。 **孙辰昕** [44:46] 但是我觉得更多是信息 information， 就是你经历过一次周期以后， 你起码从新的噪音里面能提取出来有用的声音 ， 然后让你觉得这个事可以搞 。 所以我很佩服一些投资人， 就是因为他们应该是两三个周期经历完了 ，他其实不 FOMO，他知道有些东西是假的 ，他就是不投 ，他就是特别坐得住 ，他不会跟着人去抢 ，但他关键时候会下手的 。 所以我觉得这个见过周期和没见过周期的人 ，他是有本质上的在行为上就会有不一样 。 **萌仔** [45:22] 但有的时候假的并不就是一个假的事并不影响它阶段性成功 ， 它可能能通过一个长期来看终局是错误的事情 ，但它获得短期的结果 。 **孙辰昕** [45:33] 对 ， 那就是短期如果有某些人从这个短期的成功里获得了好处 ， 那这些人就成功 ，但更多的人如果他是最后这个坏结果的承受者 ， 那不都不算成功吗 ？ 所以短期的成功那就他只能成就一部分人， 更直接点就是那些人赚到钱了 ， 然后很多人背债了进去了 ， 这就没法描述了 。 **萌仔** [45:59] 你看到什么样企业家的画像你觉得是能够非常好穿越周期的 ？ **孙辰昕** [46:05] 我认为只有钱能穿越 ， 只有资本能穿越周期 。 就你看现在很多企业去年开始投一些 AI 的东西 ， 你感觉是九几年才停过的公司 ，但它还在 ， 它一直在赚钱呢 ， 它只是没有在聚光灯下赚钱 ， 然后它有这个资本积累 ， 它现在投一些公司或者找一些很厉害的人， 我觉得这个还是厉害的 ，但前提就是因为它积累了资金啊 。 **萌仔** [46:34] 所以本质它有一个一直能够赚钱的营生 ，有一个试错的空间和容错的空间 。 **孙辰昕** [46:39] 是的是的 ， 所以就是资本穿越周期 。 **萌仔** [46:43] 那你觉得什么样的人能穿越周期 ？ **孙辰昕** [46:45] 没有人能穿越周期 ，因为人会老嘛 ， 活得久的人能穿越周期 。 **萌仔** [46:50] 活到 124 岁是吗 ？ **孙辰昕** [46:52] 对 ， 我觉得挺客观的 ， 人就穿越周期了 。 **萌仔** [47:01] DINQ 是 Kelvin 的第三次创业 ， 过去七年他都在创业的路上跌跌撞撞的前行 ，有过阶段性的成绩 ，但更多时候是迷茫 ， 迷茫未来的路要怎么走 ， 迷茫谁能给他那个灵感迸发的瞬间 。他和我说最难的不是把每件事做好 ，而是每一次发现事情走到了死胡同后下一步该怎么办 。 ### 结尾 **萌仔** [47:23] 这是我和很多创业者沟通后得到的共同迷茫 ，但这仿佛也是创业最有趣的地方 ， 没有人告诉你答案 ， 永远在未知中探索和前行 。 祝福 Kelvin 这一次创业一切顺利 ，也祝愿每一个还在探索的创业者能早日找到心中笃定的方向 。 --- 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