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欢迎来到 《 周期之外 》， 我们是一档创业访谈栏目 ， 对话那些能穿越周期的创业者 ， 探寻商业世界里的人文温度 。
我是主持人蒙仔 ， 过去 13 年我是一名金融从业者 ， 干过投行 、 做过投资 ， 和上千个创业者打过交道 。
希望这些资本市场的经验 ， 能帮助我更好地理解创业者 ， 问出好问题 ，并收获真诚的答案 。 第一期节目的嘉宾 ，是我北大的同班同学 ， 消费品领域的连续创业者 - 孟祥琳 。
她大学毕业后的 7 年， 在典型 OS 和豌豆家做品牌和营销 。 豌豆家被阿里收购后， 她开始创业 ，以联合创始人的身份创立了定制化营养品牌 Lemon Box 和睡眠空间品牌躺岛 。
在打造出百万销量的爆款产品 ，并把企业做到几亿营收后， 她决定再次出发 ， 创立跨境智能家居品牌 SONGO。
一个自称 " 终极讨好型人格 " 的人 ，是如何在商业世界里把敏感变为杀手锏 ， 又是哪些变量促使她离开躺岛 ， 再次寻找新的机会 ？
带着这些好奇 ， 让我们一起走进祥林的世界 。
在我们正式访谈开始前 ， 要不我们先做一个快问快答 ？
好的 。
你的姓名 ？
我叫祥林 。
毕业院校 ？
北京大学广告学 。
在创业之前做过什么工作 ？
在几家那个时候移动互联网的独角兽创业公司工作 。
第一份创业经历 ？
我当时是跟几位合伙人在做一个跨境电商的定制微生物箱 。
那第二份创业经历呢 ？
第二份创业经历也是跟几位合伙人一起来做一个叫 " 躺岛 " 的睡眠空间品牌 。
然后第三份创业经历 ？
第三份其实是我们当时在 " 躺岛 " 内部孵化出了一个专门的智能床品牌 ， 叫 LITTO。
就是孵化出来之后你单独作为创始人 ？
是的 。
然后就是现在在做的新的品牌 ？
现在在做的新的品牌 ， 我们暂定的名字叫做 SONGO。 它是一个目前以北美市场为出发点 ， 继续做智能床等等智能的睡眠产品 。
那你做出的最爆的这个单品的销量大概能有多少 ？
大概就是大名鼎鼎的我们 " 躺岛 " 的猫肚皮枕 。 它目前的累计的销售量从 20 年到现在 ，5 年多的时间里应该已经卖出将近 150 万个 。
150 万个 ？
是的 。
那你们当时最高的营收做到过多少 ？
2 到 3 亿 。
OK， 咱们俩当然都是北大广告系的嘛 ， 然后一起做那个北大公关协会 ， 你还记得吗 ？ 然后当时从协会你就去了澳美实习 ， 对吧 ？
初入职场2:27
因为我们当年毕业的时候 ， 澳美已经算是广告行业里面最 Top 的公司了 。
澳美对我来讲肯定还是一个很不错的起点 。 当时可能整个的一个感受就是说 ， 我毕业就会留在这了 。
当时可能我的这个加一加二 ，其实对我也都比较满意 。 那个时候一方面我跟我的这个客户 ， 对 ， 就是我们都亲切地叫他 " 恰盈 "， 我跟他的关系很好 。他呢 ， 当时邀请我去创业工厂 。他就说觉得你留在澳美呢 ， 你肯定会有一个不错的职业发展 ，但是你的职业呢 ， 会一眼望到底 。
人生很好预测 ， 对吧 ？
对 。 他说那你觉得现在移动互联网是一个很好的新的科技趋势 。他就是说其实你来这边呢 ， 一方面可能工作会非常的有趣 ， 会有非常多的挑战 ， 那可能你整个的这个职业发展呢 ，也会变得说不定会上一个快车道 。
CEOY 的 Miniature。 严格来讲 ， 我其实在创新工厂这个公司或者这个平台上待的时间并没有那么长 ， 就是半年左右 。
因为我大学这个毕业前夕加入了之后呢 ， 正好是工厂的所谓的第一批毕业生即将毕业 。他第一批呢 ，其实就是开普老师和当时的很多创业者们 ， 就是为这个移动互联网时代量身打造了几个创业项目 。
那跟我关系最密切的呢 ， 一个叫做点心 ，他去做这个 OS 的 ， 类似于基于 Android 的操作系统 。
最早的时候我们会觉得 OS 这种操作系统是一个核心入口 。
对 ， 对吧 ？
对吧 ？
对 ， 没错 。 但那现在也是 ， 只不过它现在跟硬件的 。
就是深度同道 。
同样的一个公司了 。
明白 。
另外呢 ， 比如像豌豆家是做这个应用商店的 ， 就像现在我们在 iOS 上有 App Store，在华为 、 小米都有自己的应用商店 。
那那个时候呢 ， 我们是做第三方应用商店的 。 就是我去了工厂没有多久 ， 大概不到半年， 这个第一批项目就毕业了 ， 从工厂和一些其他的投资人那里拿到了第一笔钱 。
钱 。
大家就独立运营了 。 对 。 那因为我是以这个孵化器中台的 Marketer 的角色加入的 。 当项目没有孵化的时候 ， 整个在项目上最多的都是产品设计跟技术的人。
那他们是不太一上来就有自己的营销的这样的部门的 。
所以相当于当时开普老师创业工厂 ，他有很多中台来赋能这些项目 。
是的 。
但是这个项目当他独立跑出去之后， 你们就可以选择要不要加入 。
对 ，有项目中台的这样的市场部门 ， 如果可以跟着项目一起出去的话 ， 对他们来讲是一个比较好的选择 。
那当时你加入的第一个是点心 OS 嘛 ， 那算是当年的一个明星项目 。
对 。
你在那边是负责什么 ？
所有跟这个产品设计跟工程之外的工作 ， 几乎都是我来做 。 那包括跑一些工商注册呀 ， 包括去做什么 ICP 证啊 ， 包括像跟网易 、 跟搜狐等等一些公司谈一些合作呀 。
我是几乎唯一全职跑这些 BD， 跑这些管理的 。
明白 。 所以其实你很早的时候 ， 就是第一份工作就是在做一个从 0 到 1 的一个打击 ，而且你比较习惯这种创业公司相对混沌的状态 ，是吧 ？
而且你是比较喜欢这种状态 ， 什么都搞一搞 。
对 ， 我是比较喜欢 ， 就是说其实就是 ， 对 ， 就什么都可以搞 ， 就没有人告诉我这事不归你管 ， 你不可以做 。
那在点心 OS 里面待了多长时间 ？
我是大概待了两年出头 ，在它完全宣布被收购之前离开的 。
那那个时候你知道它要被收购了 ？
我其实离开点心的时候 ， 我并不知道它即将被收购这件事情 。 对 ，因为我那个时候的角色呢 ，是作为 CEO 助理 ， 就像大厂的官培 ， 你几乎什么事情都可以接触 。
但是反过来呢 ， 就做了两年之后， 我就发现说 ，因为自己没有在某一个领域非常非常强的这样的专业 base, 那你的确可能更像是在各种事情中都是这个 ， 说得好听一点就是协调者 。
所以你当时的想法还是想成为一个 Expert？
我觉得还是要先花几年做专业的事情 ， 再向工商管理发展 。 所以那个时候我就跟 CEO 说 ，他其实蛮支持我这样的想法 ，但他当时就说说你先不要走 ， 你就待半年 。他说你就相信 ， 相信我 。
你说他们给你一些暗示是吗 ？
没有 ， 没有 ， 我太傻了 。 对 ， 我那个时候就没想 。
没有听出来里面是什么意思 ， 留下就有钱 。
我现在很傻 。 对 ， 然后到后来就是 ， 我就是因为我的性格 ， 可能就是咱们大学一年之后 。
对 ， 你决定了要走 ， 是一些有强烈驱动因素的话 ， 你就不想留了 。
对 ，而且我比较任性 ， 说了就一定要这样子 。 对 ， 然后结果我离开了好像才两个多月就 。
好 ， 说完了 。 收购了 ， 感觉那钱飞了 。
才被收购 。 对 ，但我觉得平均而论 ， 这个收购对于我来讲 ， 就算我留下 ，他也不过是个几十万的一个 bonus 而已 。
但那个时候我们都很小 ， 几十万也算是一笔钱 。
当然了 。
笑得像我一样 ， 笑得像我一样 。
真的 。 只不过这件事情就错过了嘛 。
对 ， 错过了 。 但是你后面加入了豌豆家 ， 对吧 ？
豌豆荚岁月7:25
那我加入豌豆家的一个很重要的原因呢 ，因为当时把我招到创业工厂的这位 。
崔阿姨 ， 这算是你的人生的第一个职场领路人吗 ？
我觉得崔阿姨她是我职场中迄今为止应该也还是最重要的一位职场领路人。 那我当时其实就是有点像是投奔她 。
对 ，因为我跟她讲就是说 ，其实我就是很想找到一个我非常尊重的并且信任的一个营销领域的专家 ， 来跟她一起工作几年 。
那当时你对豌豆家这个项目本身 ， 它做的应用商店 ， 它的市场前景 ， 它的行业的地位 ， 就这些东西你有去做研究吗 ？
还是那些对你那时候的你并不重要 ？
其实对我现在也不算特别重要 。其实基本上就是只考虑了两个点 。 一个点呢 ， 就是团队的价值观我是认可的 。
那另外一点就是它这个产品是一个我喜欢的 ， 我会用的产品 。 对 ， 那我觉得就够了 。
你在豌豆家待的时间更久 ，而且你更喜欢豌豆家的整个的企业文化 。
我在豌豆家待了 5 年多 ， 从我加入之后一直待到它被阿里收购 。 那一方面就是因为其实首先在那几年之后， 豌豆家的发展也是一个蒸蒸日上 。
对 ， 我记得当时也是一个很明星的项目 ，也算是独角兽了 。
是的 。 那它对我来讲 ， 从客观上来讲也是一个非常棒的平台 。 然后再加上像你说的主观上， 我真的非常喜欢这个团队 ， 可能这边的工作文化 。
那当时是个什么工作文化呢 ？ 或者它类比一个大公司 ， 你觉得可以类比哪家呢 ？
我觉得可能是 Google 吧 。
这还是很那种就是硅谷 style 的感觉 。 那你在那边做的是什么事情 ？
在那边的工作我觉得简单来讲分成三类 。 就第一类呢 ，其实还是 Product Marketing， 就是像整个的用户和媒体和 ToB 的环境 ， 来去推广我们的新产品和新功能 。其次的一个很重要的职能呢 ， 去做这个 Corporate PR。
对 ， 那 Corporate PR 呢 ， 我觉得我做过两件印象深刻的事情 。 一件是跟百度的公关展示 。
因为我印象中当时是百度先在 2013 年 19 亿美金收了 91 入的 ，因为这个当时这个收购是一个非常轰动市场的一个收购 。
大家首先会觉得百度为什么会花这么多钱去买 ，但同时也会 benchmark 到豌豆家 ， 就觉得豌豆家当时也很值钱 。
对 。
但后面他买了 91 助手之后 ，他和百度的助手 ， 这两个应用商店就开始一起打豌豆家 。
我们跟它的矛盾或者公关战 ， 应该是先于它的这个收购正式披露之前 ， 就已经有这样的矛盾了 。
对 ， 我觉得在那个时候 ， 大的行业背景是可以理解的 。 大家已经意识到一个问题 ， 就是说你在手机上使用网页的体验是很差的 。
对 。
我猜现在可能我们身边也很少有人会经常在手机上打开浏览器 。
对 ， 没有了 。 所以大家当然开始竞争新的 APP 嘛 。 然后在竞争 APP 之前 ，其实第一个入口当时大家认为先是系统 OS， 然后进去之后就是你应用商店 。
对 。 那那个时候就是在我们回到那个时间点 ， 比如两个现在的超级 APP， 那个时候也已经呈现出一个 dominant 的地位 ，其实就是微信 。
微信 。
百度的一个很明显的焦虑就是因为就是首先大家不太可能像电脑上下的打开网页用百度 。 那个时候其实可能很多传统的互联网巨头 ， 像什么新浪或者搜狐 ， 大家其实都有一种焦虑 ， 用户没有办法简单地通过浏览器接触到我了 ， 那我该怎么办 ？
所以那个时候应用分发的确在好几年之内都是非常非常流行的一个话题 。 对 ， 然后那个时候就是我们公关站的这个起因比较简单 。
以我的视角来看 ， 我觉得还是那个时候百度它启动了一些不太正当的竞争手段 。
大家就有点恶性竞争了 。
对 ， 说白了他说你在百度搜索豌豆家是搜不到的 。 就是你在百度的视角来看 ， 豌豆家这个公司不存在 。
虽然明年其实我们那个时候就是已经有几百万 ， 甚至可能接近千万用户的 ， 很多人喜欢的一个产品 。
把你们放到第十页 ， 搜都还是彻底没有 。
没有吧 。 但搜索我们肯定还是检查过 ， 就是它也并不是在第十页 。 这个肯定对我们有伤害 。 另一个它很明显的伤害到了消费者 。
我们当时其实就是非常明确的就是要反对这件事情 。 当然它最终也是改了的 ，因为它给了 。
忍不住舆论的压力 。 但是最后你觉得算是你们赢了 ， 还是百度赢了 ， 还是大家也都没赢 ？
我觉得从客观层面来讲 ， 我觉得我们是赢了 。 那从商业层面呢 ， 我觉得这个应用分发这件事情 ， 它其实从来不是说只有我们跟百度这两个玩家而已 。
这个行业的真正的胜利者既不是百度 ，也不是我们 。 但是呢 ， 多少可以说就两家就有点结下梁子吧 。
可能这件事情跟它后面以一个不那么理智的价格收购 91 助手有关 。
它就觉得我搞不过你 ， 好 ， 那我就买一个 。
对 ，因为那个时候在市面上的第三方独立应用商店 ， 第一 、 第二是我们跟 91。 我记得它收购那个时间点应该刚刚好是我们貌似在用量上刚刚超过 91。
哦 ，91。 明白 。
只要它维持第一 ， 已经持续了很多年 。 对 ，但我们那几年奋起直追 ， 刚刚赶上它 ，但这个时候它就被百度收购了 。
我们当时看到是非常震惊 。
震惊的 。
我们当时感受有两个 。 一个点就是我们的确觉得就是说百度的这个收购的价格是一个非常不合理的 ， 或有点就是过度高估的价格 。
我们当时说欢迎有人来炒热这个市场 ，因为那个时候豌豆家我们还是坚定要独立发展的 。 对 ， 当然可能像融资啊等等这些 ， 肯定都始终是在我们会选择的这个 。
理解 。
那说白了有这样大的 deal 发生 ， 那在行业中对于我们融资肯定是有利的 。
中间其实还出现过应用宝 。 那微信当时干了一件事情 ， 它就把自己的一些更新全放在了应用宝里面 ，以至于应用宝在一段时间内非常快速的增长 。
我印象中这件事情它首先并没有持续很久 。 就我觉得腾讯呢 ， 可能在我的个人的感受上可能跟百度还是不太一样 ， 就是我觉得腾讯做很多事情还是比较克制的 。
像微信这么多年它这个发展 ， 我觉得业内有一个很共同的口味 ， 就是克制 。 对吧 ， 它不会把所有的功能都往微信里面一堆 。
所以好像这件事情当时并没有对我们 。
没有对你们产品 。
那么大的影响 。
最大的威胁还是最终手机厂商的 。
这个是一个更 。
革命性的 。
竞争生态 ， 是一个的确以我们当时的能力没有办法去改变的事情 。 我们豌豆家这个行业内作为一个比较着重在用户体验上的公司 ， 我们其实那么多年的发展和我们的优势 ，其实一直都是在创新跟用户体验 。
当时我们虽然发明了非常多现在已经成为标配的 ， 就比如说其实这个增量安装 ， 最开始大家更新 APP 是要下一个完整的更新 。
瞎说 ， 比如可能你一个 APP 你第一次装它是 300 张 ， 第二次装它可能还得再下三四百张 。
明白 。
你想象在那个年代就流量跟 WiFi 都没有那么好的时候 ， 用户很崩溃 。 那我们应该是行业内第一个推出了增量安装 。
就比如可能我们会对比说你这次安装 ， 可能这个功能 ， 就这个软件它差异的部分只有 30 张 ， 只给你下载 30 张 ， 这样子快很多 。
那包括像那个时候我们在应用商店内自己做这样的安全检测 ， 包括跟一些第三方合作 ， 应用商店内对这个软件做预查读 ， 防木马 、 防诈骗等等这样一些处理 ， 这些在行业内当时应该都是比较领先的功能 。
我们作为一个独立的品牌 ， 我们的确就是没有办法通过渠道或预装这样的方式去增长 ， 我们都是要用户主动真的选择下载跟安装 。
所以我们曾经的胜利来自于这些 。 但这个功能 ， 或者是尤其在中国这样的环境下的 ， 这个功能只是一个时间壁垒或者时间窗口 。
就别人都能抄 。
对 。
对吧 。
就可能抄完之后差别也就不大了 。 对 。 那的确到了某一天就是我们可能也找不到在这个场景下的革命性的创新 ， 大家体验都差不多了 。
这个时候对于用户来讲 ， 我买了一台手机 ， 它现成的应用商店我为什么要再去弄一个新的 ？
对 ， 就是这样的 。 当时像这些手机硬件厂商 ， 它应该也是做了一些以隐私为名的去隔离你们 。
对 。
对吧 。 所以其实这个入口看上去是一个很大的入口 ，但是当手机硬件厂商进来的时候 ， 它就变成了一个创业公司难以自己长出来的机会 。
对 ，是的 。 我刚才有讲到说豌豆家和豌豆家的一个很比较重要的角色是 Corporate PR 嘛 。 对 ， 那刚才就是我们有讲完说跟百度的公关站 ， 那其实就是后面有两个就是在我的职涯生涯中豌豆家比较大的这样的 PR campaign。
最后一个宣布被阿里收购 。
收购 。
整个被收购之前的两年甚至三年的时间 ， 我们就已经在做战略的转型 。 就我们其实已经提前意识到这个竞争的问题 。
对 ， 我们当时想象的这个解法是什么呢 ？ 就是其实我们就是想从应用商店转变为移动时代的搜索 ， 就是重新做一个搜索的形态 。
我们那个时候定义的一个定位嘛 ， 叫做移动内容搜索 。 原来来讲 ， 我们希望有的用户在这里搜索呢 ， 可以搜到各个 APP 中的东西 。其实你的逻辑还是把它当成一个新的入口 。
一方面是这种战略性的或者竞争导向 ，其实另一方面我觉得还是用户体验驱动的 。 我们在豌豆家或者包括很多我自己认可的 、 我自己工作的公司 ， 我还是倾向于要坚持把你的战略诉求跟用户需求并排 。
绑在一起 。 那这件事情最后没成 ， 你觉得最主要的原因是什么呢 ？
还是因为整个生态有不同的想法 。在传统的互联网时代呢 ， 大家最终接受搜索引擎是一个赚钱的入口这件事情 。
但是在移动互联网时代 ， 大家一开始还是不甘心有人来作为这个入口 ， 就有人把我可以收取到的用户价值给分掉 。
所以我觉得那个时候我们想做这事 ， 最主要的还是面对很多行业内这样的竞争或者合作上的阻力 。
另外的一个点就是移动互联网 ， 或者由于手机这个屏 ， 它的操作成本其实是比较高的 ， 就导致这个所谓的集中度或者所谓的马太效应变得明显 。
就现在你在手机上最常用的 APP 微信 ， 你第二梯队常用的 APP 就不超过 10 个 。 剩下的都一个月用一次 ， 甚至半年用一次 。
一切的入口都是以 Super App 为主 ， 那所有的这些内容搜索才是发生在 Super App 里面 。
是的 。
以至于你们的再努力 ， 好像像宿命论一样 ， 你不拥有 Super App， 你也很难去完成这件事情 。
是的 。
但到了 2016 年的时候 ， 豌豆家被卖掉了 。 对吧 。 当时我记得卖的钱是 2 亿美金 。
我们好像没有公开透露过这个数 。
是吗 ？ 我记得我查到的 。
记住的应该是 。
两三亿美金 。
变成了互联网记忆 。
那它其实是多少呢 ？
那我其实也不能讲 。
你这这么多年还没解密吗 ？
我们还是一个什么这个 marker， 还是一个 。
你永远都是个 。
公关人， 应该说的还是不能说 。
反正我们就说几亿美金吧 。 但是跟当时 91 助手的被卖的那个价格差的还是挺多的 。
是的 。
你当时会觉得这件事情对你有冲击吗 ？
我觉得会 ，但是的确不是我或者不是我们豌豆家大部分人最在意的事情吧 。
你一直还是很希望这家公司能够独立发展 。
对 ，是的 。 对 ， 就是我觉得其实独立发展它其实对我们来讲最主要的一个点在于就是说 ， 哎 ， 我们其实可以用我们自己相信的方式来做事情 。
所有的商业利益应该要跟用户的真实需求去绑定在一起 。
那从豌豆家被卖掉之后， 你就离开了这家公司 。
哦 ， 对 。 首先因为当时阿里收购豌豆家呢 ， 像 marketing 这样的中台是不在这个收购的范围之内的 。
对 ， 大家就都走了 ， 鸟兽散了 。
对 ， 可以这么说 。 对 ， 当时的这个情绪倒也不至于那么的消极 。 我们肯定还是有好好的跟大家告别 。
就是在豌豆家 ， 我们是有专门的这个 personal marketing 这个职能的 。 所以我们希望能够被用户接受的东西 ， 我们会先在内部看一看我们内部的员工能否接受 。
所以当时提到的我来负责整个并购的 PR，其中的一环组织内部的同事们 ， 无论是理性的还是感性的来去分享和接受这件事情 。
所以一方面我们是有好好的告别 。 对 ， 另一方面 。
非常有仪式感 。
非常有仪式感 。 另一方面它毕竟的确不是一个最糟糕的结局嘛 ， 我们还是让这个品牌活下去了 。
对 。 那离开了豌豆家之后， 你有尝试去加入过一些大的互联网公司吗 ？
大厂面试19:47
非常难 。 对 。
来 ， 快讲讲 。
那第一个其实是腾讯的一个经纪 。 当时的这个岗位呢 ，其实是整个腾讯集团的公关总监 。 对方整体还是一个很专业并且非常尊重你的一个状态 。
那它有两个问题呢 ， 的确让我觉得说 ， 哦 ， 我没法回答 ， 或者让我觉得很尴尬 。其中一个问题呢 ， 就是他们就是像刚才讲到的 ，他们介绍说这个部门的预算每年至少是 10 亿 。他们问我有没有操纵这么大预算的经验 。
那你在豌豆家预算是多少 ？
大概每年几千万多来着 ， 已经好大一笔钱了 。
他们觉得几千万 ，但是做出了 10 亿的效果 。
哎 ， 可能没必要 。 对 ， 哎 ， 这么这么小 。
所以你会不会觉得 ， 哎 ， 那是不是又花了 10 个亿 ？
OK，OK。 那这么详细我当时的这个面试技巧有问题 。 然后另外一个就是 ，他们就有提到就是说看到你的简历 ， 你毕业七年了 ， 那这毕业七年中呢 ， 可能换过两次工作 。
那他们就说其实在腾讯呢 ，他们非常看重一个人在岗位上的深挖 。他们觉得任何一个岗位都至少要做满 8 年才能摸到门道 。
那我怎么想 ？ 当时想说我觉得我们是不是来自不同世界啊 ，因为在我所处的这种偏创业和创投的圈子 。
挺挺挺丰盛的 。
很稳定的 。
对 ， 很稳定 。
豌豆家干 5 年， 好久啊 。 对 。
真的 。
对 ， 当时面腾讯 ， 虽然是一个非常尊重的 ， 非常愉快的一个体验 ， 后面我去面字节的体验就不是很好 。
对 ， 当时是因为字节有一个应该是收购的一个子品牌 ， 叫做开研英语 。 嗯 ， 还是一个我恰好在那之前的几年有付费过的 ， 我个人还蛮喜欢的一个成人英语教育的 APP。
那个时候呢 ， 就有开英语的这样的一个品牌的市场总监的一个缺口 ， 我真的非常非常非常的喜欢 。 那面试呢 ，其实就是让我觉得 ， 嗯 ， 的确非常糟糕 。
我觉得一方面呢 ， 的确是因为这位面试我的人呢 ，他的这个自己的技能方向跟 marketing 几乎不太相关 ， 让我们没有办法聊很多这个岗位上真正做的事情 。
另一方面让我觉得很不舒服的一点就是说 ， 或许是我错误的解读了他的潜台词 ，但我听到的一个感受就是说 ，他其实非常希望能够确保我在未来的这个政治斗争中要站队 。
很典型 ， 大公司上来先站队 ，因为它是一个被并购的项目嘛 。 所以内部一定是有很多势力 。
你这件事情其实对我来讲觉得啊 ， 原来这是典型吗 ？ 我就因为 。
只是大家一般不会在面试里面让你感受到 。
我觉得就是 ， 对 ， 就是因为其实像刚才讲的 ， 这件事情即便对今天的我 ， 我也不知道它是不是典型 ，因为我对大公司的接触就约等于就就这么一点经验 。
当时就让我非常的震惊 。 然后另外呢 ， 就是是说像刚才讲的就是说 ， 可能他的技巧差一点 ， 就没有办法做到那么圆滑 ， 或者 。
就是他非常直白的表达了自己 。
可能我又比较喜欢读别人的潜台词 ， 我的确接到了这样的信息 。 因为他其实也很年轻 ，他当然就说他能够赶上整个字节收购了一个新品牌 ，有完整的独立运营的一个管理班子 ， 对他来讲是一个很重要的职业的突破点 。他非常希望通过这个机会能够跃升为像这个总裁等等这样的角色 。
那个时候除了这个项目原在美国的创始人 ，在中国约等于会有三个由字节来搭建的很核心的职能 。他比较希望能够在这个三票中就确保锁定两票 ， 然后最终让他来做这个总裁 。
在这个面试中， 你确实解读出了很多潜台词 。
对 ，是的 ，是的 。 比如别人来讲 ，他本身也是我作为 marketer 很重要的一个技能 。 当然我猜想肯定过程中我也表现了一些不配合 ， 导致对方肯定也并不想招我进去 。
我能想象大公司内部会有一些这样的问题 ， 我也不是说真的自己是个白莲花 ， 完全不能接受这样的问题 。
但我的点就是说 ，其实我觉得以我当时的这个状态 ， 我这么跳进去其实很糟糕 ，因为我在字节内部没有任何的 credit 或者任何的很明确的这样的资源 ， 能够让我跟这个我觉得很糟糕的人对抗 。
对 ， 那那怎么办呢 ？ 他我不认可他 ，他又要做一些让我觉得很不舒服的事情 。 那这个时候我变成
， 就要么这个什么卖身给他 ， 跪舔他得到这个机会 ， 要不然我就没有办法跟他去做一个对抗 。 对 ， 所以我觉得这件事情就算了 。
那所以从此开始 ， 你不再考虑大的这种平台了 。
我觉得你要是说从此就这个死心 ， 几乎是吧 。 就当然偶尔也会想想说自己的人生会不会是另外一个样子 。
如果当时去了互联网大厂 ，也许会不一样 。
对 ， 会不一样吧 。 因为我现在就就就就被关进 。
哈哈哈 。
我大概想到 19 年能想到什么 。 那个时候我觉得所谓的科技创业都是在做 MC 直播啊这些东西 ，但那些在我看来它不是真的创新的 。
猫肚皮枕24:33
科技本质还是更偏向于运营跟流量这些 。 所以权衡之下呢 ， 我还是继续做小众消费品 ， 于是就做了躺岛 。
那你们最开始挑的第一个产品 ， 后面卖爆的那个猫肚皮枕 ， 那个产品是怎么打造出来的呢 ？ 因为我觉得很多人都想知道如何打造一个爆款 。
你像刚才我们聊到说决定做睡眠 ， 为什么选择了做床上用品呢 ？ 这个里面最主要的原因 ， 床上用品它的市场体量真的非常大 ， 它有点像方便面一样 。
你看这东西可能不起眼 ，但它其实就是整个市场规模很大的 。 我记得我们那个时候看到的数据 ，20 年它的市场规模就有 8,000 亿的一个状态 ， 人人都需要 。
那其次呢 ， 就是觉得说哦 ， 这个品类的现有的品牌真的太老了 。 对 ， 我不是觉得这些牌子不好啊 ， 包括我们调研的时候觉得他们产品质量很好呀 ，但它整个从品牌定位和设计上比较上一代 ， 对吧 。
就是你会发现说 ，其实可能当时像我自己或很多同龄人 ，其实绝对不可能买这些牌子 。 那大家买什么呢 ？
要么买淘宝的白牌 ， 要么买的是以家户户募集 ， 就这种渠道品牌 。 那很显然这里存在着一个年轻化的或者新一代专门的家纺品牌的一个空间 。
那为什么要做枕头呢 ？ 这个就还是回到就是说 ，其实我们也会去分析说 ， 那床上用品中什么跟睡眠更相关呢 ？
那这里面呢 ， 就是也是基于我们当时也做了很多的这个用户的访谈跟研究 。 那说到睡眠呢 ， 大家最容易想到的 ， 除了像 maybe 保健品或者噪音等等这样的事情之外， 最容易想到的床垫跟枕头 。
大家觉得哎 ， 这个床垫不舒服 ， 床垫太硌了或者太软了 ， 枕头太高了太低了 ， 或枕头这个太太顶我了之类的 。
大家会觉得说这些东西的不舒服 ， 让自己很难睡着 。 哎 ， 那我们就觉得说 ， 那既然它们跟睡眠最最相关 ， 我们就从这里入手 。
那这里呢 ， 又有一个非常简单的一个选择 ， 就是说那先做枕头后做床垫 。 因为对于我自己和当时的团队来讲 ， 大家几乎都是从互联网行业转向传统行业 。
那你单看体积吧 ， 就枕头这事也更容易驾驭一点 。 床垫当时就啊 ， 这东西好可怕呀 ， 好大呀 。
就比较大 ， 比较难搞 。
对 ， 那就决定做枕头 。 那枕头呢 ， 我们当时一方面内部开始了这个新产品整个企划跟研发的一个流程 ， 包括去做用户的研究 ，也去做竞品的研究 ， 自己去设计很多 demo， 去做测试等等。
那是在这个时间呢 ，其实就啊 ， 我们看到市场上有一个刚刚 Beta 发布的一个新枕头 ， 叫眠豆枕 。 吃了之后呢 ， 就觉得说这是我们可能当时也买了非常非常多几十个枕头里面觉得最舒服的枕头 。
那正好这个时候就觉得说 ， 无论如何很想交流一下 。 那后来一查发现 ， 哎 ， 这个公司的创始人之一是咱们的学长 ， 当时就跟你要到了那个 Willow 师兄的电话 ， 就联系过去 。
对 ， 那这个时候大家碰下来之后， 我的诉求呢 ，是你可不可以帮我做研发 。
那他们算是你的 ODM。
对 ， 对 。 那当时这个所谓的题材并不是简单的 ， 就直接把他的产品拿来卖啊 。 我当时跟他讲说 ， 你的这个产品在功能上我非常非常的喜欢 ， 非常非常的满意 。
但是如果以躺岛的品牌来卖呢 ， 我觉得它在外观上， 它在这个 marketing 的一些定义上， 我觉得会跟你们现在做的会不太一样 。
那你在他们的基础上改了什么 ， 让这个产品变成了一个大爆品 ？
做 product marketing 一个很核心或者没有那么神秘的一个点吧 ， 就说这个东西 ， 呃 ， 我们为什么这么喜欢它 ， 主要两个点 。
一个点 ， 它这个整个材料的物理性质吧 ， 它的软硬啊 ， 它的回弹速度啊 ， 你捏了之后它几秒钟会起来 。
它这个手感呢 ， 首先它不仅在人体工学的角度来讲 ， 你作为枕头枕着很舒服 。 一方面呢 ， 你捏它也会觉得很解压 ， 让你捏起来就觉得哦 ， 这个东西非常的放松 。
那这是一个很重要的点 。 另一个点呢 ， 它把这个枕头做成了不是方形的 ， 呃 ， 它是一个非常圆润的造型 ， 这件事情就非常大的让人意外 。
当然就这个意外， 它本身不是为了哗众取宠 ， 它背后也是为了人体工学 ，也是为了让这个枕头的造型能够更好的贴合你的曲线 。
就这事其实从 marketing 角度来看 ， 它其实几乎就是一个水到渠成的一个好产品 。 那它到底该怎么被介绍给用户呢 ？
当然在这里面 ， 就是可能接下来的一些具体的做法 ， 我觉得可能不同的 marketing 有不同的流派 ， 甚至肯定有人更厉害 。
但是当时我和我的团队 ， 我们比较擅长的说把它翻译成某种具象的意象 ， 一个具象的符号 ， 或者是我们在场上给它起名字 。
对 ， 比如可能到底叫软嘟嘟枕 ， 还是叫胖乎乎枕 ， 还是叫圆滚滚枕 ， 对吧 。 当然在这个 ， 嗯 ，也经历了蛮长的一个周期的这种脑暴一样的过程中， 就得到了猫肚皮这个名字 。
对 ， 然后我觉得好的创意就是说 ， 它一旦出来了 ， 大家应该会觉得哦 ， 这个就有点像是 ， 你也很难一定理性的分析说为什么它是好创意 ， 这些坏创意或者这也不重要了 。
那我们就是定了猫肚皮枕这个名字之后， 我们跟那个绵绵这边提出了两个在它现有技术上最大的一个改动 。
一个改动说我们的产品是要橘色 ， 对 ，因为他们原来的产品是一个蓝灰色 ， 整体还是很冷静克制的 。
但我们就觉得说我们都叫猫肚皮了 ， 哪有什么冷静克制的猫 ，不存在这回事 。 如果猫冷静克制了 ， 你也不会爱猫了 ， 对吧 。
就当猫是傲娇的 ，但它起码是一个有非常充沛情感的一个动物 。 对 ， 所以我们就觉得说我们一定要还原真实的 ，并且可能最具符号化的猫的形象 ， 那就是橘猫 。
对 ， 那其次呢 ， 就是说我们要把这个枕头的面料选成毛茸茸的 。 对 ，因为传统来讲呢 ，在家纺中就是你用毛茸茸的面料呢 ， 它其实会有点容易起球 ， 或者有的有的用户不接受 ， 它会有克素 。
所以传统来讲 ， 大家都不会做这个冒险的选项 。 对 ，但对创业来讲嘛 ， 最好的就是说冒险才是才是应该的 。
你做平庸的安全的事情反而可能不那么有用 。 对 ， 所以我们就觉得说那那管他呢 ， 对吧 。 就是你反正这个圆的枕头用户也没见过 ， 更别提是个橘色的圆的枕头 ， 更别提它是一个橘色的圆的枕头 ， 还毛茸茸的 。
这东西简直就是说一拿来就会吓死的人。 但吓死人就是好的 。 对 ， 所以我们就是通过这样的过程得到了概念 ， 然后跟绵绵一起把它定制出来了 。
然后哎 ， 就一不小心就卖爆了 。
嗯 ， 就是在投放方面 ， 反而其实没有什么特别的可讲的 。
的确在某些特定的时机下， 某些特定的产品它会得到非常惊人的 ROI。 那对于那个时间点的猫肚皮枕来讲 ， 它就是得到了非常惊人的 ROI。
你们当时能做到多少 ？
我记得我们好像头半年一年里面一直都是 10， 甚至更高的 ROI 吧 。 就回到点就是 。
听着流泪 。
为什么就是我不会 ，因为我自己你知道 ， 可能是一个相对比较谨慎的人， 我不会随便说我的产品爆了 。
对 ，但可能猫肚皮枕我是觉得我愿意承认它是个爆品 。 因为你 ROI 都曾经上过两位数了 ， 这个还是非常惊人的 。
产品直觉31:34
你是基于和用户的交互 ， 你去做了一些用户的访谈 ， 得到了这个答案 ， 还是更多的是你们认为体验完了之后， 觉得这个东西足够好 ？
我觉得可能主要是复制吧 ， 就是我自己对于这个用户的这个体验 ， 或者用户研究 ， 我觉得可能相对来讲呢 ， 就是会更侧重在一些理性的决策上 。
就比如可能我产品的核心功能是啥 ， 这时候会更依赖对用户的理解 。 但是呢 ， 可能在它的创意层面 ， 比如它叫什么名字啊 ， 它是什么风格 ， 这个我们也会做一些用户验证 。
就像猫肚皮枕上市之前 ， 或者我们未来很多产品上市之前 ， 呃 ， 会是这个项目是否重要 ， 会做一些这种用户测试 。
就类似说可能会给他看产品 ， 或者给他看我的这个产品的详细页 ， 来听他的反馈 。 但这事我觉得在我看来不是那么重要 。
就它并不是一个我给你摆了 10 个名字 ， 你挑最终挑出了那个用户排名最高的那个 。
像前面讲的说 ， 我觉得理性的用用户洞察呢 ， 你就会避免就是创造出伪需求 。 比如就就枕头这个角度而言 ， 可能比如说明明很多用户他其实就是最关心的是说哎 ， 我这个枕头睡睡的过程中， 我的脖子是否会僵硬 ， 会酸痛 ， 对吧 。
就假设这是他最关心的需求 ， 那你非要说哎 ， 我觉得用户需要在枕头里有芳香精油 ， 那这事就南辕北辙 ， 对吧 。
那这事我觉得它其实是一个比较呃严肃的 ， 应该去发掘事实是啥的事 。 但有些时候创意性的事情在我看来比较类似于像之前什么有一个著名福特的用户什么 ， 对吧 。
你非要问用户什么想不想要汽车 ，他会跟你说想要更快的马车 。 但其实我觉得有些时候可能创业类的工作 ， 或者是真正创新性的突破 ，其实反而不来自于用户反馈 。
对 ，因为它不在用户认知的事实中 。 但是它出现了的时候 ， 大家会觉得哇 ， 我好像需要 。 这个是从 0 到 1 我觉得最难的一耙 。
我觉得如果你的从 0 到 1 是很依赖产品或品牌差异化的 ， 它的确是最难的一耙 。 因为它的确像刚才讲的 ， 它比较依赖创造性的能力 。
那这个能力呢 ， 它本身不是一个那么能够被量化 、 量化 、 推理出来 、 拆解的一个能力 。 对 ， 就像我这样的人， 我就会抓狂 。
对 ， 我会觉得我不能从 12345 推到这里 ， 这个东西是凭空冒出来的 。 那我觉得像你这样的人的话 ， 你的创业一平的优势也不是这个优势 ， 你有别的优势 。
明白 。 那做完猫肚皮枕当时卖爆了之后， 我记得我还跟 Will 聊过 ，因为他们原来一直尝试 to be 嘛 ，他们后面发现哇 ， 原来这样一改这个东西就能卖爆 。
就他们也会想尝试 to be 去做 to c 的品牌 ，但是发现尝试之后又回到了 to be。 就 to be 和 to c 真的是完全两种不一样的能力 。
我跟 Will 的合作 ， 包括后面跟很多其他的一些呃 to be 企业 ， 我的确觉得他们会搞定很多的事情 。他们让我惊讶的是 ，他们阅历如此之宽 ， 速度如此之快 。
因为对他们来讲 ， 行业内没有他们不知道的事情 。 你的任何想法 ， 它只要客观上可行 ， 它一定可以一个你想象不到的速度给你做出来 。
对 ， 那这是他们的优势 。 对 ， 那我觉得对他们来讲 ， 我们这种做 to c 做品牌的人的 maybe 优势或差点 ， 对于这种非常细枝末节的事情如此之敏感 ， 如此之坚持 。
因为跟他们在合作 ， 像我刚才讲说我们定义了猫肚皮枕这个名字 ， 要做成橘色 ， 包括要做毛茸茸的过程中， 每个步骤他们都在反对 。
嗯 ，他们在不停的反对 。他们觉得不能理解什么 ，他们觉得说我在作死 。 对 ， 当然反正最终的结果就证明还是对的 。
对 ， 我觉得这件事情就因为我们是很好的朋友 ，他们说觉得这个合作让他们觉得也挺有意思的 。他们见识到了说啊 ， 原来做营销的人原来是这么看问题的 ，在他们看来完全不 make sense，但最后原来是有道理的 。
就他们因为更像是一个理科生在推导的 。
对 ， 对 ，他们就说比如说像颜三分说啊 ， 为啥呀这东西这么闹的话 ， 你是不是要安静啊 ，是吧 。他还跟我们搬什么色彩心理学 ， 你说了橙色会让人什么心跳加速啊 ， 蓝色还怎么怎么样 。
我说我懂 ， 我知道 ， 我承认 。 就如果说我们其实眼下只是就功能讨论功能 ， 你说的是对的 。
嗯 ，但我们现在眼下讨论的是说 ， 如何让一个用户根本没有听说过的东西 ， 让他记住 ， 让他好奇 ， 让他想要去探究它 ， 对吧 。
这个它它它不是它不是一回事 。 对 ， 包括像毛茸茸也是 ，他们说你这个东西过不了检测标准的 ， 用户一定会退货的 。
当然就是我觉得这部分他们也是对的 ，也是对的 ， 就确实有大量的这个请求的退货 。 因为就是像刚才讲的 ， 就是你你给他磨了毛 ，他他就是容易求 。
对 ，但当时我们的决策就是说 ， 我们觉得赌说这个退货的比例 ， 它是一个可控的比例 。 对 ， 当然这个就是直到最近几年电商生态变得崩坏之前 ， 我们退货比例我觉得也这台可以接受 。
核心能力36:21
嗯 ， 所以从 0 到 1 你觉得最重要的能力是什么呢 ？
以产品差异化为出发点的创业 ， 那么产品差异化就是 0 到 1 最重要的 。
这是不是跟在呃豌豆家做的事情也非常像 ？
有产品营销的根基就在于此 。 产品营销无非就是去发掘用户的真实需求 ，以一种有差异化或者有竞争力的方式给呈现给用户 。
最终呢 ， 要把这个有差异化或者有竞争力的产品 ，以一个最高的效率给推广出去 。 那它其实就是这个过程中， 整个都是围绕着需求差异化来来来打造 。
那你觉得你做从 0 到 1 能够成功 ， 你觉得本质上来说 ，是你拥有什么样的一种能力呢 ？
我觉得比较擅长做 marketing 的原因 ， 就是我觉得可能还是因为特别容易去理解或者感受到别人的感受 。
对 ， 对人的理解 。 对 ， 然后它也会间接的导致说我对一个东西会不会被人欢迎这事 。 我觉得看完它下来讲 ， 我可能就是终极淘汰的人格 。
你能够非常容易的 sense 到别人的细微的情绪的变化 ， 就好像刚才我们说到字节的那个总监 ，他说了几句话 ， 你已经 sense 了一场戏 。
对对 ， 我内心戏很多 ， 别人的轻微的一个眼神 ， 一个动作 ， 就让我能够感受到很多他喜不喜欢啊 ，他有没有在想什么东西啊 。
对 ， 然后这个东西我可能 maybe 自己做人是个负担 。 我就就是你懂得 ， 现在大家经常就会讨论说我是不是主体性不够 ，但对于做产品 ， 它是有在一定的程度上是有优势吧 。
对 。
它会让你变成一个非常敏感的人吗 ？
会啊 ， 对 ， 我超级敏感 。 对 ， 就是像我我们两个大同学嘛 ， 对吧 。 就是可能我们两个的这个对比 ，有的时候就比较反传统性别印象 ， 就很敏感 ， 非常大 。
我觉得其实就是我以往会以为我敏感的这些东西其实是怎么讲 ，是放之四海皆准的 ，但我后面也慢慢的理解说 ，其实很多人他就是没有我这么 maybe 矫情 ， 或者 maybe 敏感 。
这这世上很多像我这样很大条的人。
所以就是我的意思说 ，其实本质上敏感不敏感这事 ， 它其实是一个特质嘛 。 对 ， 大家可以利用它 。
对 ， 所以这件事情会让你在做这件事情上非常本能的驱动 。 很多东西很难描述它是某种技能 。
我觉得其实这个也是会回到一个说 ， 为什么我可能嗯 ， 我觉得我自觉我没有那么擅长跟别人分享经验跟方法 。
我印象中在我在大学的时候 ， 或者可能在我刚工作的时候 ， 整个理性这个词还是拥有至高无上的崇高地位 。
我觉得我的整个成长年代都会被教育说你太情绪化是错的 。 嗯 ， 情绪化会影响你的决策等等。 但后面我才在自己的工作中， 包括最近几年从一些可能这种新的研究中得到了一种自我确认 ， 就说其实直觉式的思维它有它的作用 。
比如像你刚才讲的说 ， 很多时候我都得我都得先去感受说我好讨厌这个产品 ， 或者好讨厌这个设计 。
我在坐下来冷静的想说 ， 我讨厌的原因到底是什么 。 就是因为的确你跟团队协作 ， 你不能只扔一个结论就完事 ， 说我讨厌你重做 ， 对吧 。
就这事它是不对的 。 我可能还跟团队去讲说哎 ， 我好像不喜欢 。 嗯 ， 那我思考了发现我不喜欢的原因可能是这么几个点 。
比如可能这一次就是因为说哎 ， 我们这个面料的风格和你用的这个工艺的风格 ， 虽然单独看都很美 ， 对吧 ，但你好像放在一起 ， 一的是说他们有点矛盾了 ， 或者一的给人用力过猛的感觉了 ， 对吧 。
就觉得你太要了 。 对 ， 我们不能这么要 ， 那产品还是得回到一个就相对来讲更平易的一个状态 。 我会要花很多的精力把我的直觉翻译成别人也能够理解 ， 或者大家觉得听起来是 make sense 的东西 。
对 ， 所以其实这回过头来 ， 为什么我觉得可能对于我或者我这样的人， 有的时候觉得有点难以分享经验 ， 就是我事先有了结论 ， 我得反过头来去想说我为什么得到这个结论 。
嗯 ， 对 ， 这好像做产品很多时候都这样 ， 就包括一些做产品很急的这个人， 就是他们都会改很多次 。
嗯 ， 就是在改一些在我看来我不知道差异在哪的东西 ，但可能改几十次上百次 ， 对吧 ， 才能得到那个你们可以感受到的某种微妙的差别 。
是的 ，以及那个是让你心中觉得你或者你觉得做产品能做到那个 100 分吗 ？ 我觉得不能吧 。 我觉得首先一方面就是说呃 ， 我觉得起码在我的思维方式中，100 分这事它本来就不存在吧 。
嗯 ， 就宇宙中存在什么就是 100 分 ， 逐渐接近到你心中的理想的状态 。 我觉得可以接近 。 对 ， 然后我觉得另外一点就是说 ， 我觉得肯定是嗯 ， 自己的功力或者各方面 ， 比如说可能像是呃 ， 类似于大家提到乔斯或 Walter Ward， 就这些可能更公认的产品大神 ， 我觉得他们无论是能力 ，他们的努力 ，他们的经验 ，他们的资源 ，他们做出来的东西肯定更公认的更
接近于完美嘛 ， 对吧 。 嗯 ， 对 ，但我觉得我对自己的要求就是说其实呃 ， 我我会很清晰的 。 那个时候就是因为美妙 ， 就是说在你这里的时候我是三位一体的 。
哈哈哈 ， 就是因为所有的事情都是我和你来决定 。
对 ， 你又是营销又是产品又是增长 。
是的 ， 对 ，但我觉得它的确会带来一定的问题 。 这也是在豌豆家的最近几年， 我们在呃逐渐要尝试的一个点 。
一个公司它如果想发展的话 ， 还是要把一些比较主观的 ， 或者没有流程化 、 没有明确方法论的东西给尝试变成可以更可控一点 ， 真的是严格的 0 到 1 的阶段 。
用户洞察跟创意的要素占比才很高 ，但是你越往后走 ， 你的产品的策略中的要素本来也变多了 ， 渠道的需求啦 ， 供应链的关系啦 ， 你整个货盘的这种拓扑结构啦 。
嗯 ， 对 ， 所以你是要很宽还是会很深还是要很窄 ， 嗯 ， 这些都有影响 。 嗯 ， 就这些里面已经越来越减少感性的 、 直觉式的思维的比例了 。
这些已经越来越理性了 。 对 ， 那这是一个点 。 然后另外一点 ， 即便是回到创意的部分 ， 等到你的品牌在发展呃 ，在尝试向更大的规模的发展中， 创意本身也得尽量被管理起来 ，也不能就是说哎 ， 我可能这个创意团队就是这个季度就是颗粒无声 ， 下个季度就突然就是创意满天飞 ， 对吧 。
就这个不行 ， 就反正公司受不了 。 你得想办法让这个团队状态不好的时候 ， 很难的时候也有一个基本及格的创意 。
如果恰好遇到一个很好的机会 ， 或者团队状态很好 ， 就最好能够赶紧交出一些满分创意等等。 对 ， 所以它从 0 到 1 更多的还是由创意 、 用户洞察驱动 ， 从 1 到 10 之后尽量的 SOP 化 。
尽量的 ， 对 ，SOP 化 。 但是它会面临到一个问题啊 ， 你没有办法在这个月拿出你当时心中的那个猫肚皮枕 。
对的 ， 对的 ，但你也后面也越来越可以接受这件事情 。 对 ， 我觉得这个这个痛苦的过程对我来讲是一个很有益的成长 。
那后面到了 2022 年的时候 ， 躺岛就算独立分拆出来了 ， 对吧 。 对 ， 那个时候你也跟 Cozy 切换了角色嘛 ， 你开始做算产首席产品官 ， 负责产品和营销 ，Cozy 来负责做 CEO。
角色转换43:14
是的 ， 那随着公司开始越长越大 ， 你会觉得祥林所具备的这些技能在公司里面被需求的比例在降低吗 ？
哦 ， 会啊 ， 会 。 就甚至甚至有的时候会有点那个闹脾气 。 哈哈哈 ， 我正好跟自己也到了中年有关 ， 终于放弃的时候我无所不能这样的幻想 。
嗯 ， 就现在已经越来越接受出来 ， 我好像只要能我能把几件事情做得很好 ，有好的事情我就一定会搞砸 。
嗯 ， 还有一些事情我勉强可以做一做 ， 撑一撑 ，但肯定不是一个很厉害的一个状态 。 你觉得卸任 CEO 是算是你自己个人的决定吗 ？
还是一个大家综合考虑下来对团队最优的一个选择 ？ 我觉得是后者吧 。 我觉得在我自己创办的公司里 ， 或者说我之前比较喜欢的公司里 ， 嗯 ， 结合我的性格 ， 我整体是一个认为说几乎所有的决策都应该基于公式 。
嗯 ， 我拒绝接受任何基于任何个人， 包括我自己的个人意志的决策 。 所以你觉得只要这个事情是对组织最优的 ， 你就可以接受 ？
对啊 ， 对对 ，但我觉得肯定像刚才讲的时候 ， 我还是有一些邪恶的一些小 Ego 的 。 就有的时候觉得说哎 ， 角色切换了之后， 好像很多时候比如有点失落啊 ， 比如这几年的归我管 ， 就感觉我现在啥也不知道 ， 对吧 ， 都由合伙人来负责 。
或者有时候觉得哎 ， 好像什么很多大事不归我管了 ，是 CEO 管 ，但我不是这个角色 。 我觉得肯定是会有落差或者不舒服吧 ，但我觉得回到那点 ， 我会明确的知道它是一个不太有益的情绪 。
嗯 ， 我会尽量不要让它真的出来给大家一个麻烦 。 如果再去复盘 ， 我们去分析它的成功的几个因素 ， 呃 ， 你是怎么去排序呢 ？
我觉得人机和选择的确是占比比较高 ， 它被消费者也被资本期待的时候 ， 那我们做电视一起 ， 早期肯定还是获得了非常多的资源跟宽容 ， 这是挺重要的 。
对 ， 说白了创业还是一个要消耗很多社会资源的事情 。 嗯 ， 那另外一点就是可能选择表彰的是的确就是说我们选择的这个赛道 ， 当然我不觉得它可能是最好的赛道 ，但我们选的这个赛道的确还蛮不错的 ，因为它的确天花板够高 ， 它呢 ， 原有的品牌的这个年轻化的挑战很大 ， 那我们在这样的一个大赛道里 ， 做一个年轻化的牌子还是有机会的
。 嗯 ， 那跟你个人能力有多大关系呢 ？ 我会觉得 maybe 三成 ， 就是在初期是三成 ， 当然到了后期我觉得这个占比肯定会越来越低嘛 。
对 ， 那七成是在于 timing。 对 ， 嗯 ，timing 和赛道 。 对 ， 对吧 ， 你觉得就比如说躺岛在如果晚一点到了什么时间点 ， 这个事就做不成 ？
比如搞 23 年做 ， 那就很难了 。 那就还是 21、22 年还是有机会 。21 年应该还是来得及 ，22 年又有点早了 ，因为那个时候整个融资环境都很差了 。
对 ， 就那个时候你在尾巴上嘛 ， 对吧 。 嗯 ， 留给你的时间非常不多 ， 除非你一上来就爆了 ， 否则你就对用不了钱 。
你第三段创业是孵化那个 Little 吗 ？ 对 ， 它是最开始 2022 年左右在躺岛开始孵化的 ， 对吗 ？ 几乎从 22 年开始就在内部做智能床的项目 。
当时那个 timing 选智能床是你看到了什么机会吗 ？ 一方面我们会觉得说整个智能家居在全球范围都长得还是不错的 ，也是我们躺岛的那个另外的一位合伙人南风 ，其实有给到比较多这样的一些呃洞察吧 ，因为他自己在家具行业深耕很多年， 那他也是比较敏锐的意识到说这个智能家具的势头肯定会起来 。
对 ，因为传统家具也是觉得太不堪 ， 大家进入到非常可怕的同质化竞争 。2023 年当时咱们也交流过嘛 ， 你当时是比较执意的想从躺岛出来去继续做 Little。
嗯哼 ， 那个时间点整个的资本市场环境很差 。 就执意的一个原因 ， 嗯 ， 我觉得它的确有点任性吧 ， 作为一个呃项目的一个负责人， 就是很希望可以有始有终 。
对 ，因为我们当时如果不分拆呢 ， 可能很大概率的决定就是把它这个项目暂停掉 。 对 ，因为其实从呃整个躺岛发展的策略来看 ， 它可能短期内跟躺岛的发展的这个现现现阶段的需求没有那么吻合 ， 那它其实呃需要消耗比较显著的资源 ，不太喜欢一个事情做一半 ， 或者说我觉得这个东西我自己人喜欢的 ，但是它没有办法被生出来 。
但是其实你出来做 Little，因为当时这个整个的融资环境也不好 ， 所以其实你是把原来你在躺岛的所有的积蓄其实都投进去了 。
嗯 ， 对 ，但我可能的确就是在这上会给自己一些红线 ， 要不要什么那个把一些其他的这个资产 ， 比如可能自己还没有还完房贷的房子 。
嗯 ， 或者可能想跟家里借钱 ，但我至今为止还没有越过这个线 。 就我觉得说可以我把我自己积攒的一些也没有那么多的现金 ， 我可以投进去 ，但其他的东西我暂时先不动 。
但是其实就相当于过往的很多的积蓄 ， 就除了就就没有卖房 ，但是这基本上你的积蓄其实都扔进去了 。
对的 ， 这个项目还是蛮需要钱的 。 对 ，因为智能床的研发它没有那么简单 。 是的 ， 我当时还是有一些任性的一意孤行嘛 。
我觉得这是我为数不多觉得如果再来一遍我会我会选择不同的一件事情 。 对 ， 嗯 ， 那你各项目刚才讲的 ， 它整个 23 年、24 年基本上非常冷 。
嗯 ， 那再加上我那个时候因为要做这件事情呢 ， 从自己从团队现有的一些资源上也比较有缺陷 ，因为这件事情它很明显对于渠道跟销售的需求很高 。
对 ，但我们当时团队很年轻 ， 整个在分销啊这个等等事情上有经验的人就不是很多 。 嗯 ， 它和玩线上的玩法是完全不一样的 。
是的 ， 对 ， 对 ， 再加上整个消费趋势也有一些变化 ， 我们一开始这个立项的时候的产品的定价区间跟最终上市的那个消费市场的环境就很不卖 ， 就做的太贵了 。
对 ， 你当时产品是做了多少钱 ？ 我们的底价是要卖 2 万出头一套 ， 床架加上床垫 。 我们当时的一个立项的时候的一个倾向会认为说随着消费升级的进进步或者发展 ， 那 2 万块钱床可能会是很很多中产家庭认为能接受的 。
但是到 24 年发布的时候呢 ， 就就就客观来讲 ， 就是可能中产家庭很明确的是不接受 2 万块钱的床 。
嗯 ， 就大家口袋里的钱少 。 对 ，是的 ， 所以其实那个算是一个就是 TA 的有个错配 。 嗯 ， 你们是围绕着那个错判 。
对 ， 对 ，因为还是回到像我们刚才聊的这个是立项在 22 年， 对吧 ？22 年那个时候的市场情绪跟 24 年呢 ， 那那很不一样了 ， 会偏向一个地下 。
对 ， 就夏天跟冬天 。 所以其实如果我们再去复盘这个项目的话 ， 一个可能是 timing 的原因 ， 嗯 ， 一个可能是对用户洞察的一个错配吗 ？
就像当时做躺岛觉得比较成功和做 Little 不太成功 ， 我觉得这回事是 timing 吧 ，但是 timing 背后是很多人的决策 。
嗯 ， 你选或者你当时觉得我非选不可 。 对 ， 那 22 年开始孵化 Little，24 年、23 年独立出来创业 ，24 年这个项目就被迫停止了 ， 后面又重新回到躺岛 。
对 ， 到了 25 年的下半年的时候 ， 你又开始决定要重新开始做这种所谓的智能硬件类的 ， 或者这种科技睡眠类的产品 。
再踏征途50:48
对 ， 对吧 ？ 是的 ， 这个时间点你又会觉得和当时又有什么变化了 ？ 它驱动因素是什么 ？ 就挺火辣 ， 就是要让还是看到存在着这样的市场机会或者资源倾斜的机会 。
对 ， 这件事情可以再试一下 。 对 ， 当然前提就是说可能对于之前那件事情没有做成还是耿耿于怀 。
嗯 ， 所以还是有点想把那件 ， 就是有一种那种执念 ， 就是我想把当时那个事情还是做完 。 对 ， 对 ， 虽然这个执念本身 maybe 愚蠢是病态了 ，但我觉得人活着得有点念想 ， 对吧 ？
就是得念念不忘一下 。 不然和咸鱼有什么区别呢 ？ 是的 ， 那你刚才说到 AI 是最大的变量嘛 。 对 ， 那 AI 它是会从什么样的维度去重构你所认为的这种呃 ， 我们觉得就科技睡眠类的产品 ？
我觉得我首先澄清一下， 我觉得 AI 跟机器人是两个最大的变量 ，因为它俩在技术角来看太是一回事 。
我必须非常客观的承认 ， 我觉得机器人它跟智能睡眠或智能家居眼下还没有产生真正的交集 ， 就眼下它们只不过是带火了科技相关的很多概念 ， 那对于我们来讲从资本的角来看是个利益 。
就从这个角度融资来说 ， 好像大家会想要听到这样的故事 。 另一方面我觉得你从更长远来看它会产生交集 。
对 ， 无论是我们说具身智能 ，因为具身智能它的一个很重要的前提或者假设是这个机器人或者智能的硬件要回到人家生活中去 ， 对吧 ？
它不能只在街上表演 ， 或者不能只在工厂工作 ， 它得在家里面工作 。 嗯 ， 那这个其实它本身就是会跟智能家居产生非常深远的联系 。
对 ， 那比如说像 AI 这件事情不能只在大语言中生效 ， 它应该在物理世界中也能够 work， 对吧 ？ 那这两个其实我觉得都会深远的跟智能家居或者是可能智能硬件这样的行业产生关联 。
就是其实大家都说就是 2025 年是 AI 硬件的元年 。 对 ，2026 年它在消费场景落地的元年， 会有一个很直观和具象的感受 。
你去看 2026 的 CE 全部是中国的 AI 硬件厂商 ，有 900 多家 。 对 ， 对 ，是的 ，是的 ，是的 ， 像你说的非常对 。 我今年正好因为又重新捡起这个项目嘛 ， 那肯定看那个 CSG 库里面全都是中国面孔 。
科技春晚 ， 哈哈哈 。 但是你会有点担心 ， 比如你的背景和现在那些在做 AI 硬件或者 AI 智能硬件的人的背景不是那么一样吗 ？
因为我也看了很多这块的一些融资信息 ， 然后包括我其实看前段时间那个小米的王腾 ，他也成立了一个 4000 公司 ，也拿到了几千万 。
是的 ，是的 ， 这些人的很硬核的背景你觉得对你来说会让你焦虑吗 ？ 从这个项目的宏观的发展角来讲 ， 它肯定对我来讲是某种威胁或挑战 ，但从我眼下的日常的工作来看呢 ， 说白了也没什么空想这些事 。
大家还是要自洽嘛 ， 对吧 ？ 我有我的背景跟优势 。 你就是可以把绵绵的那个棉豆枕改了一个名字 ， 猫肚皮加了一个毛之后， 然后就能卖爆 。
就容我来放一些狂言啊 ， 我会觉得说这些背景很硬的 ， 尤其是技术背景很硬的人， 我觉得他们会比我更擅长两件事情 。
一件事情呢 ，是说真的搞出很划时代的技术突破 ； 另外一件事比较功利 ， 就眼下 maybe 更容易拿到高估值来融资 ，他们可能就是有比如说 1% 或者就哪怕是 1/2 的几率真的搞出一个跨时代的突破 ， 所以 VC 才会愿意赌这件事情嘛 。
嗯 ， 那我自己的背景独立来做肯定是不擅长的是这件事情 。 嗯 ，但我觉得我擅长的是说把眼下这个开玩笑的 ，有点鸡零狗碎的这个鸡飞狗跳的技术 ，因为眼下的这个 AI 或者是智能硬件相关的技术 ，在我看来处在一个非常非常活跃 ， 甚至活跃到有点破碎的状态 ， 你搞不清楚到底哪几个技术可以整合在一起 。
而且它每天都在变化 。 是的 ，是的 ， 天天在发布新的模型 。 擅长的或能做的说在这种混乱中真的找到一个有序的方式去做出现在的消费者 、 现在的活人真正能用的东西 。
嗯哼哼哼 ， 那它可能的确就是 maybe 从商业模式或者从资本上来看 maybe 没有那么性感 ，但我会觉得这事它还是有机会能够生存下去 ， 或者获得自己的发展的空间 。
你们这个新牌子现在叫什么 ？ 松狗 ， 松狗 ， 松狗 ， 松狗是世界语中梦的意思 。 对 ， 嗯 ， 然后呢 ， 我们觉得它其实首先可能包含着很好的寓意 。
对 ，因为其实整个 AI 或者是智能在我看来都有一种人类像那种科幻的梦境迈进的一个状态 ， 当然也跟睡眠有关 。
那这次是想做跨境出海 ？ 我肯定还是希望它是一个全球化的品牌 ， 或者我觉得我和眼下的很多起码是创业者吧 ， 大家身为创业者可能还是比较理想主义的嘛 。
嗯 ， 可能整体还是希望这个全球化这件事情不要倒退 。 大家其实现在都会就是聊到睡眠科技 ， 都会聊到美国那个 Eight Sleep 嘛 ， 算是这个行业最明星的企业了 ， 对吧 ？
但我 ， 嗯 ， 嗯 ， 哈哈哈 ， 那我个人可能对于它的这个就是重视程度有限 。 就你觉得那个东西和你想象中的很不一样 。
哦 ，不是 ，不是 ， 我觉得它有呃两点做得很好 。 对 ， 一点就因为它其实背后可能有一个核心的想法 ， 比如在睡眠中你适度的去降低身体的温度 ， 对于你的很多的这个细胞活性 ， 它后面都是有好处 。
我自己也看到 ， 就是可能像这个冷水浴等等 ，其实有很多的这个健康相关的医生 。 而且温度是消费者最容易感知的因素之一 。其实虽然最近几年才火起来 ，但它其实如果没记错的话 ， 它至少已经做了 8 年了 ， 那它肯定是在推广说哎 ， 适度的降低身体温度对健康有益 ， 这事我觉得还是很前沿的 ， 很前瞻的 。
这一点我觉得很棒 。其次我觉得它的整个的商业运营跟营销也很棒 ， 这两点我觉得是很厉害的 。
对 ， 那我说我不是那么的关注它的原因 ，因为我觉得它已经在它的领域做得很成功了 ， 我们眼下也不打算去呃模仿它或者去跟进它的这个细分赛道 ， 所以平时大家关注的没有那么多 。
那你觉得你们会把重心更多的放在哪个功能点或者是哪一块 ？ 其实目前的这个创业项目其实也是在一家这个科技公司 ， 就跟一个内部来 ， 嗯 ， 一个科技独角兽吧 ， 算算做 ， 嗯 ， 我们内部来孵化 。
我们现有的这个母公司或者科技独角兽 ， 它原本是做传感器的 ， 是一个我们目前在全球范围内都比较领先的 ， 可以通过这个柔性传感器来非常灵敏的检测压力 。
这有能做到无感 ？ 对 ， 可以做到无感检测 。 那目前比较应用的领域呢 ，也是像汽车座椅啊 、 家具啊等等这样的场景 ， 就因为人需要坐在上面 、 躺在上面才会接触到你的身体 ， 感受到你身体传递过去的力 。
眼下这个阶段去创业做智能硬件一个很重要的限制 ， 希望它能够包含对现实世界的真正感知 ，也包含对现实世界的真正干预 。
我们目前的这个公司的传感器就会是我们非常专注想要去运用的一个技术 ， 就因为它就包含了像刚才讲的对物理世界的真实感知 。
对 ，但是这个东西它翻译在不同的应用场景下， 比如说你是一个椅子 ， 还是一张床 ， 还是一个枕头 ， 还是一个鞋垫 ， 还是一个手套 ， 它翻译出来的产品功能还是不停 。
但无论如何 ， 我们会希望能够利用到这个优势 。 嗯 ， 所以你你们第一个产品到底是什么 ？ 枕头或者做床垫对我们来讲肯定会更顺手 ，因为这东西做了很久 。
对 ，但我我回到那点 ， 就是说其实我会倾向于说可能在一个合理的时间点之前 ， 先不要立马去投入到最顺手的事情上去 。
嗯 ， 就先装作自己啥也不会 ， 先去看看用户现在到底最需要什么 。 目前因为整个项目也才成立不到两个月的时间 ， 我们现在还在做用户访谈 ， 现在每天去跟用户对话 ， 还是能感受到很多很新奇的东西 。
比如说呢 ， 一个虽然从宏观的市场来看 ， 或从资本市场的角来看 ， 终于很多公司靠低价值获得了高估值 ，但我自己的一个直观感受是说消费者的叛逆心理也已经出现了 。
现在反倒是有很多用户说我觉得你真的有用 ， 你就收个更贵的一次性费用 ，但你干嘛要每个月收我这个订阅费 ？
对 ， 我觉得它背后也暗含着本身无论现在美国还是中国整个的经济的形势下， 还是让消费者有很强烈的不安全感 。
嗯 ， 大家会觉得说你这样子收钱到底收到什么是头 ？ 有点像是我在前沿感受到的这个一种反过去的温度的变化 。
它真的传导到统计数据上还需要一个周期 ，但对于我们创业来讲 ， 我觉得其实现在就是一个很严肃的问题 ， 就是说因为我们发布也不会是明天就发布 ， 可能我们整个在市场中比较这个呃大规模的营销跟宣传 maybe 是几个月 ， 可能是十几个月之后， 那我们是否要去预判一下这个订阅制到底在那个时候会是一个什么程度 ， 或者起码我们应该审慎
的去决定说我的产品是不是只有订阅制一种收费模式 ， 对吧 ？ 那我如何设置我的收费模式 ？
我觉得这个都是在跟用户聊了之后才看到 。 如果你从数据反推 ， 肯定得不到这个结论 。 另一个细节就是我觉得其实就是眼下大家也产生另外的一个叛逆 ， 就对于说你只跟我讲话这事也产生了叛逆 。
现在很多时候用户觉得说你能不能真的起点用 ， 或者你能不能 exactly 告诉我我该做啥 ，因为就是我们都知道 ，因为的确 AI 说话很容易 pure dumb。
嗯 ， 用户想知道你就指哪打哪 ， 对吗 ？ 并不是想让稳稳的拖住你 。 也不能这么说 ， 就是像前面讲的可能就是本质上就是就是创业也好 ， 就 marketing 也好 ，其实大家其实都会有一个所谓叫什么这个时代情绪 ， 或者在感谢吧 ， 就是社会的情绪跟人的情绪一样 ， 它也是变的嘛 。
我们 10 个月之前用社会的情绪就好 ，AI 好聪明 ， 可以回答这么丰富的答案 ， 那 10 个月过后大家就想说啊 ， 我现在有的时候看到 AI 给我讲非常长的 part， 我也很心烦 ， 想说能不能讲重点 。
到现在发现 AI 跟我一样喜欢绕圈子 ， 哈哈哈 ， 会绕圈子 ，因为我是对 AI 讲话都很客气的 ， 会说你可不可以帮我这样子 ， 它也非常客气跟我聊天 ， 聊起我就好累 ， 好累 ， 好像没有什么这个真正的重点 。
回到家里对着电脑还要社交 。 对 ，是的 ，是的 ， 所以我的点用户的一些情绪跟宏观的表现 ， 它有一个很正常的时间差 ， 到底怎么去利用它自己来做消费品 ， 一定要去重视的活生生的一些信号 。
用户的洞察或者用户体验是在你这里 ，在锁定到位这个环节是非常重要 。 对 ， 像我们前面有聊到我们当时把棉豆枕包装成猫肚皮枕 ， 的确它的材料和造型都没有变 ， 我只是改变了用户的感受 ， 那结果就会不太一样 ， 大不相同 。
对 ， 我最终还是一样的硬件 ， 一样的软件 ， 只不过我就调整了一下收费模式 ， 甚至我只是调整一下我收费的时机 ， 都会让用户的感受和最终的结果很不一样 。
而且我觉得这种结果 ， 它不光包含的是我们自己的商业结果 ， 它也包含用户到底能接受多少价值 ， 对吧 ？
比如说无论你是医生呃 ， 或者是你是咨询顾问 ， 你如何以一个更好的技巧让你的病人或者你的客人来听取你的建议来依从 ， 我觉得它也是有价值的东西 。
上次躺倒你们用了半年的时间做出的产品 ， 这次你们大概打算多长时间 ？ 从立项到最终产品上市 ， 目前的确是留了 9 个月 。
团队与理想1:02:15
理想来看 ， 它整个的研发周期最好能压缩在 7 个月之内 。 你对于人非常的敏感 ， 你对人也很挑剔 ， 哈哈 ， 对吧 ？
就你自己搭团队的时候 ， 你跟我说过 ， 你会很在意这个团队的人是否去认同你的理念和价值观 。
对 ，是的 ， 你现在在做这家新公司的时候 ， 你还会有这样的执念吗 ？ 我觉得肯定会放开 。 我觉得相对你 ， 我可能依然还是在这方面更挑剔的一个人 。在我看来 ， 我之前只能接受这样一个比较窄的类型的人， 或者只能跟这样的人合作 。
是哪种类型呢 ？ 非常不要脸的说 ， 我喜欢的是属于很聪明又非常非常谦逊的人。 傲慢的根源是愚蠢的 。
我认为蠢的人很多 ， 包括我觉得马斯克很蠢 ， 难道答案就人家很厉害 ， 很多成就无话可说 。 对 ， 所以是在你的维度上认为这个人聪明且谦逊 。
对 ，是的 ，在我的维度上， 我觉得这个限定的词很棒 ，因为随着我这个对人的要求非常的高 ，但我觉得随着我的年龄发展 ， 我曾经会认为有些人在我看来不够谦逊 。
嗯 ，但后来我自己成长的时候 ， 发现是我原来的这个段位太低了 ， 或者我原来的小 eggo 太脆弱了 ， 就被人家莫名给伤害到了 。
人家也没什么这个傲慢的地方 ， 人家就更高段位的一种真实 。 但是在这样的一种对组织的要求 ， 这种纯洁度的要求中， 你会错失一些比较优秀的人。
就这个人在那个时间点 ， 比如他是个小天才 。 是的 ，是的 ， 我有资本狂 。 是的 ， 那只是因为他很年轻 。
是的 ，也许他到了我们这个岁数 ，他也变成了一个谦逊的人。 是的 ， 所以这件事回到你说 ， 如果我们从合作的角度来看的话 ， 我觉得我自己的合作界面有必要再拓宽 。
嗯 ， 给它再拓宽 ， 当然这个拓宽的速度是不是足够 ， 这件事情我觉得不重要 ，而它还没有到最终有结论的时候 。
那比如说这一次 ， 你想怎么去搭你自己的这个团队呢 ？ 我觉得这次在搭团队上， 会整体有一用小词来讲 ， 搭一个非常灵活的团队 。
我的团队中首先包含很多非全职的同事 ， 会引入很多合作方来代替我自己内部来去招聘这个岗位 ，并且我也会在一定范围内接受你在一起嘛 。
对 ，因为本来我们就要做跨境 ， 即便是在国内的团队也有 ，不是全部被塞一起 。 包括呢 ，AI 也带来了很大的影响 ， 我团队呢可以规模更小 ，并且每个人的角色更灵活 ，因为很多执行性的东西慢慢的可以请 AI 来做 。
但是现在 AI 的人才是非常贵的吗 ？ 你指的是可以更好的利用 AI 工具的人才 ， 对吗 ？ 对 ， 包括带个 AI 这个人就变得很贵 ， 变成是产品经理 。
那就大公司才会蠢到给一个 title 写什么什么什么 AI，是吧 ？ 我觉得对我来讲 ， 这所有人都得用啊 ， 对啊 ， 就大家就就用呗 。
你是 marketer 还是 marketer， 那就你得善用 AI。 嗯 ， 你是 PM 还是 PM， 你善用 AI， 我就我的意思说 ， 我觉得你把它写到 title 的那个里面去 ， 只会客观的增加大家觉得我更值钱的 CP。
哈哈哈 ， 我感觉这事难道不是必须要活着 ， 我们都得这样子吗 ？ 对 ， 那现在这个时间点 ， 比如说我之前做投资 ， 我来看它存在一个真风口也有个假风口 。
比如现在从融资的角度上来说 ， 我觉得是 AI 智能硬件的风口 。 对 ，但是我们经历过很多类似的风口 ， 像 AR 也好 ，VR 也好 ， 元宇宙也好 ， 我觉得当年也都是火的一塌糊涂 。
可是后面你发现那个好像是假的 ， 你会有担心会出现这样的情况吗 ？ 既不担心我 ，但我不担心并不是因为我断言它是真风口 。
哎 ， 我是觉得在尝试飞的人， 好像不需要在意眼下是不是真风口 ， 你只要每天都去飞就好了 。 那如果说我们买股票 ， 巴菲特就说你如果不想收一家公司 10 年， 你就不要持有它一天 。
对 ， 那到创业这个事情上来说 ， 你会想过这家公司 10 年之后会是什么样子吗 ？ 我自己还是觉得说它有两个因素导致我认为在创业的时候不用想太多 。
因为首先呢 ， 作为万年老公关啊 ， 我真的觉得大家有的时候对于任何媒体上的事情 ， 任何公开发言只要信三成 。
比如说我的这个从 0 到 1 没花钱 ， 我工作的那几年有一个很火的理论 ， 叫打造想法上的 0 到 0， 你要让全世界认为你是背部先知 ， 你要是前瞻的 ， 你要是非常有决断的 。
那说白了 ， 你讲给外人的故事就说这事我早就想到了 ， 我从来没有犹豫过 。 嗯 ， 我的决策越是清晰的 ， 大家反正为了公关会包装很多这样的故事 。
嗯 ， 所以反正我自己因为做了太多年很邪恶的包装公关故事的事 ， 我现在看媒体的报道我都只信三成 ， 我觉得足够了 ， 都会想一下哎 ， 这个花了多少钱 。
对 ，0 到 1 的这个周期就想 10 年， 我觉得 3 年是要想一想的 ， 还是要把你的一个商业模式 ， 你的整个目标市场要先做一个预设 ， 你这个预设来倒推这些事 。
但 10 年我真的觉得就算了吧 。Zungolab 这个牌子 ， 你觉得它的使命 、 愿景和价值观是什么 ？ 我的使命还是希望技术可以人跟人的生活产生真实的 ，并且是有益的融合 。
但如果我们做 AI 或者做这个智能硬件 ， 只停留在这种聊天机器人， 我觉得它就没有达到让这个真实更进一步 。
当然也希望这样的融合是对人有益的 ， 比如说没有导致人更多的这个健康问题 ， 或者没有导致更多的社会问题 。
觉得为什么谈抖音 ， 我觉得它没有对人产生有益的影响 。 把它讲成了一家很大的公司 ， 就好像我们聊说所有让人变得更好的东西 ， 似乎都做不大 。
人会不会觉得想走向堕落 ，而不是自律 ？ 我知道我没有完全妥协 ， 这事很重要 。 嗯 ， 对 ， 就如果有一天我觉得我自己完全妥协了 ， 我会很恐惧 ， 觉得自己不该活下去 。
那你会觉得你是一个理想主义者吗 ？ 我会觉得 ， 我也会觉得说所有活着的人都是理想主义者 ，不然就死了 。
对 ， 真的 ，但只不过就说在这里面 ， 大家程度或者标准还是有些差异 。 那如果你最后做出来的这个东西 ， 当你发现如果你去妥协的时候 ， 它会获得更大的市场 ， 你会愿意去做这样的妥协吗 ？
我会考虑 ， 我会仔细的看一看这个天平上放的砝码到底是些什么 。
作为北大广告系的同班同学 ， 我认识祥林近 20 年， 会逐渐习惯他身上的种种矛盾 。他对世俗意义上的成功筹码 、 金钱 、 地位 、 权力有一种惊人的钝感 。他会在点心 OS 被收购前夜离开 ， 错过人生第一桶金 。他会愿意离开躺倒 CEO 的位置 ， 只因对公司发展更好 。他也会在资本寒冬里执意离开自己创立的公司 ， 把全部积蓄投入一场前途未卜的创业 。
失去这些的时候 ，他似乎总能轻易的耸耸肩 ， 说句算了 。 但在另一些事情上 ，他又显得无比执拗 ， 比如他会为了一款枕头的颜色和面料 ， 对抗整个供应链的固有经验 。
比如他会坚持在产品定义前 ， 完成耗时耗力的用户调研 。 比如他会在每一段创业里 ， 都把用户需求放在绝对的第一位 。
毕业后的 16 年， 他一直在商业世界里重复一件事 ， 就是以敏感为武器 ， 寻找那些还未被充分挖掘的用户需求 。
有时候赌对了 ，有时候赌错了 ，但这不重要 ， 重要的是他从未停止飞翔
。